[HUN] Harckocsibeszerzés

[Aladeen]

Szia,

En is kb. erre tippelek, es az altalam idezett forras is teljesen osszhangban van ezzel (6 kg 100 mm, vagy 1 kg 25 mm atutes).

A kulobseg ott van a velemenyunk kozott, hogy az en szememben a 200 mm-es tetopancel nem nagy ugy, csak akarni kell, hiszen elore 1000 mm koruli pancelokat raknak, es oldalra is egyre inkabb ez a nagysagrend a jellemzo (nyilvan RHA egyenertekrol beszelek, nem valodi homogen pancelrol); akkor miert ne lehetne a tetore is rakni?
Nyilvan ez emel par tonnat a sulyon, amihez lassabb sebesseg es erosebbre hangolt futomu kell, es ezeknek a biztositasa munka a mernokoknek, de nem megugorhatatlan feladat.

Az 5 mm-nel joval vastagabb ERA lemezek hatasosak az EFP-k ellen.

A harckocsik tömegnövekedése praktikusan elérte végső határt: utak és hidak nem bírnak 80-90 tonnás harckocsikat. A mostani 70 tonnás Leopárdok is eléggé a határon vannak. Akkor tudsz többet tenni a tetőre, ha máshonnét elveszed. Sőt! a felső felület nagyobb mint a szemből nézeti szóval még nehezebb lenne a járgány a tető felpáncélozásával - még ha el is veszel a frontpáncélból.

ERA-val mit tudnak kezdeni, az jó kérdés. Amennyire tudom a NLAW ki tudta lőni az ERA-val szerelt orosz harckocsikat is, pedig EFP van abban is...

 

[dudi]

Szia,

En is kb. erre tippelek, es az altalam idezett forras is teljesen osszhangban van ezzel (6 kg 100 mm, vagy 1 kg 25 mm atutes).

A kulobseg ott van a velemenyunk kozott, hogy az en szememben a 200 mm-es tetopancel nem nagy ugy, csak akarni kell, hiszen elore 1000 mm koruli pancelokat raknak, es oldalra is egyre inkabb ez a nagysagrend a jellemzo (nyilvan RHA egyenertekrol beszelek, nem valodi homogen pancelrol); akkor miert ne lehetne a tetore is rakni?
Nyilvan ez emel par tonnat a sulyon, amihez lassabb sebesseg es erosebbre hangolt futomu kell, es ezeknek a biztositasa munka a mernokoknek, de nem megugorhatatlan feladat.

Az 5 mm-nel joval vastagabb ERA lemezek hatasosak az EFP-k ellen.

200mm-es toronypáncél az kivitelezhetetlen kategória. Az orosz harckocsik 45mm-es tetőpáncélja már rendkívül erősnek számít.
Ha erre raksz még ERA-t vagy NERA-t, akkor sem tudsz 200mm-ig eljutni. Vagy ha igen, akkor lesz 100 tonnás harckoxlcsid.

 

[Pogány]

A harckocsik tömegnövekedése praktikusan elérte végső határt: utak és hidak nem bírnak 80-90 tonnás harckocsikat. A mostani 70 tonnás Leopárdok is eléggé a határon vannak. Akkor tudsz többet tenni a tetőre, ha máshonnét elveszed. Sőt! a felső felület nagyobb mint a szemből nézeti szóval még nehezebb lenne a járgány a tető felpáncélozásával - még ha el is veszel a frontpáncélból.

ERA-val mit tudnak kezdeni, az jó kérdés. Amennyire tudom a NLAW ki tudta lőni az ERA-val szerelt orosz harckocsikat is, pedig EFP van abban is...

200mm-es toronypáncél az kivitelezhetetlen kategória. Az orosz harckocsik 45mm-es tetőpáncélja már rendkívül erősnek számít.
Ha erre raksz még ERA-t vagy NERA-t, akkor sem tudsz 200mm-ig eljutni. Vagy ha igen, akkor lesz 100 tonnás harckoxlcsid.

Mondjuk alighanem egy-két réteg vékonyabb tetőpáncél légréssel eléggé leronthatja az értékeit.

 

[dudi]

Mondjuk alighanem egy-két réteg vékonyabb tetőpáncél légréssel eléggé leronthatja az értékeit.

Ez nem kumulatív sugár, ezzel szemben a légrés különösebben sokat nem ér.

 

[Pogány]

Ez nem kumulatív sugár, ezzel szemben a légrés különösebben sokat nem ér.

AP, APFSDS ellen is van némely hatása. Az új ütközés több energiát nyel el, mintha folyamatos lenne az adott közegben.

 

[dudi]

AP, APFSDS ellen is van némely hatása. Az új ütközés több energiát nyel el, mintha folyamatos lenne az adott közegben.

Milyen töltetről is beszélünk? Legalább 200mm-t átütni képes ütőtányéros eszközökről.

 

[Pogány]

Milyen töltetről is beszélünk? Legalább 200mm-t átütni képes ütőtányéros eszközökről.

Tehát ami mechanizmusában közelebb áll egy HESH lövedékhez, fajlagosan nagy felületen érintve a pancélt. Csak ez nem rátapadva a belső felületet szakítja. Az új, meg új felület ugyanúgy rombolni fogja a hatását.

 

[Aladeen]

Tehát ami mechanizmusában közelebb áll egy HESH lövedékhez, fajlagosan nagy felületen érintve a pancélt. Csak ez nem rátapadva a belső felületet szakítja. Az új, meg új felület ugyanúgy rombolni fogja a hatását.

nem igazán hasonlít a HASH-re! Inkább egy hagyományosabb AP lövedék jön létre a robbanással, amik simán hozzák egy második vh-s harckocsi ágyú áttörési jellemzőit, ami tető páncél ellen elegendő is.
6 kilós töltetek átvisznek 100-150mm RHA-t 80-100 méterről kilőve a robbanással formázott tantál lövedéket. Másfél-két méterről elműködő NLAW EFP-jére 500 mmírnak a netes források. Ha csak fele igaz, akkor sem lehet ellen érdemben páncélozni, mert 80-100 tonna lst harckocsi.

Talán ERA valamit tompít belőle, de közel sem annyit mint egy HEAT lövedéknél. Ez gyakorlatilag egy kinetikus páncéltörő eszköz.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[dudi]

Tehát ami mechanizmusában közelebb áll egy HESH lövedékhez, fajlagosan nagy felületen érintve a pancélt. Csak ez nem rátapadva a belső felületet szakítja. Az új, meg új felület ugyanúgy rombolni fogja a hatását.

Lásd fentebb, semmi köze a HESH-hez.

 

[Pogány]

Lásd fentebb, semmi köze a HESH-hez.

Ha az AP-hoz áll közelebb, a rétegelt páncél legréssel akkor is tompítani fogja rétegről-rétegre az erejét az ütközések által.

 

[dudi]

Ha az AP-hoz áll közelebb, a rétegelt páncél legréssel akkor is tompítani fogja rétegről-rétegre az erejét az ütközések által.

Ez mindenre igaz, csak érdemben nem leszel beljebb vele. Annyira nincs tetőpáncélja a harckocsiknak, hogy ezzel kezdeni semmit sem lehet. Azért (is) jó, ha nincs ember a toronyban és kis helyre van koncentrálva a személyzet a teknőben, mert akkor ezt a kis kapszulát felülről is megfelelően tudod védeni.

 

[Aladeen]

Ha az AP-hoz áll közelebb, a rétegelt páncél legréssel akkor is tompítani fogja rétegről-rétegre az erejét az ütközések által.

Akkor csak nagyobb töltet kell majd.

Amúgy ha igaz hogy egy 6kg-os EFP átvisz 500 mm RHA-t (lásd NLAW) akkor tök mindegy hogy lemezeket pakolsz rá: lemezek után is max 80-100 mm-nyi páncél van a tetőn. Tehát ha ez az 500mm-es átütést mindenféle pótpáncéllal meg ERA-val lefaragod 100-150-re akkor is kiüti a harckocsit.

 

[bel]

Akkor csak nagyobb töltet kell majd.

Amúgy ha igaz hogy egy 6kg-os EFP átvisz 500 mm RHA-t (lásd NLAW) akkor tök mindegy hogy lemezeket pakolsz rá: lemezek után is max 80-100 mm-nyi páncél van a tetőn. Tehát ha ez az 500mm-es átütést mindenféle pótpáncéllal meg ERA-val lefaragod 100-150-re akkor is kiüti a harckocsit.

Szia,

Logikai hibad van, mivel 2 allitast tettel:
-az EFP jo, mert 50 m-rol is hatasos, ezert a normalis APS nem kepes megsemmisiteni,
-az EFP jo, mert 1 m-rol atut 500 mm-t.

De a valosagban nem tud egyszerre 50 m-en es 1 m-en is robbani az a szerencsetlen toltet!

Tehat ha 1 m-en robbanna, akkor siman leszedik az APS-ek meg ez elott.

Ha 50 m-en robban, akkor meg majd a (z ERA-vel) 150 mm-re novelt RHA egyenerteku tetopancelok siman megfogjak.

Raadasul nekem gyanus, hogy hogyan lehet az, hogy egy EFP megkozeliti a kummulativ atutesi melyseget, mikozben az elobbi nagy, az utobbi meg kicsi lyukat ut.

 

[Aladeen]

Szia,

Logikai hibad van, mivel 2 allitast tettel:
-az EFP jo, mert 50 m-rol is hatasos, ezert a normalis APS nem kepes megsemmisiteni,
-az EFP jo, mert 1 m-rol atut 500 mm-t.

De a valosagban nem tud egyszerre 50 m-en es 1 m-en is robbani az a szerencsetlen toltet!

Tehat ha 1 m-en robbanna, akkor siman leszedik az APS-ek meg ez elott.

Ha 50 m-en robban, akkor meg majd a (z ERA-vel) 150 mm-re novelt RHA egyenerteku tetopancelok siman megfogjak.

Raadasul nekem gyanus, hogy hogyan lehet az, hogy egy EFP megkozeliti a kummulativ atutesi melyseget, mikozben az elobbi nagy, az utobbi meg kicsi lyukat ut.

Döntés kérdése milyen magasságban robbantod: annak függvénye, hogy mennyit kell átvigyen és milyen messziről. Ehhez méretezed a töltetet.
kb. 6 kg-os EFP-ről tudni véljük (netes adatokból), hogy 1,5-2 méteren átüt 500 mm-et az NLAW esetében. A hasonló méretű BONUS a céltól több tíz méterre (nem találtam pontos adatot) 100-150 mm páncél üt át.

Lehet hogy 8 kilós töltet kell majd hogy 50 méterről tudjon 200-300 mm-et átvinni - méretezés kérdése dolog...

A HEAT-hez képest az EFP töltet
előnye:

• nem kell a célhoz érnie: több tíz méterről indítható, ezért legtöbb APS-en kifog vélhetően (azért egy kísérletet megérne a dolog)
• ERA valószínűleg kevésbé hat rá, mert kinetikus energiával hatol át páncélon

Hátránya:

• sokkal nehezebb mint egy HEAT, mivel tartalmaz egy nehézfém (jellemzően tantál) tányért ami majd a lövedéket képzi.
• összetettem gyújtó és elektronika kell bele, hogy megfelelő időben induljon be. Ezért bizonyára drágább is mint egy primitiv HEAT (pl. RPG-7) harci rész. Leginkább ezért nincs elterjedve a szomszédos háborúban sem, meg APS hiányában nem is indokolt egyelőre...

 

[wolfram]

Raadasul nekem gyanus, hogy hogyan lehet az, hogy egy EFP megkozeliti a kummulativ atutesi melyseget, mikozben az elobbi nagy, az utobbi meg kicsi lyukat ut.

Szerintem az NLAW robbanófeje nem "klasszikus" EFP, hanem inkább a keskeny kumulatív sugaras és a jóval nagyobb átmérőjű penetrátort eredményező valódi EFP-robbanófejek között lehet valahol. Erre utal a "hagyományos" EFP-robbanófejekben lévőnél sokkal kúposabb kialakítású "liner" is, ha igaz ez az ábra:

Post in thread 'Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok'

2025. július 2.

Azt írják ez az NLAW robbanófeje

Jó az ábra csak nem 82mm magas a kúp hanem kb. 75.
2mm vastag.

• Busho3301

• 

Ez lehet a magyarázat arra, hogy miért ilyen nagy a páncélátütése a hasonló méretű EFP-s robbanófejekhez képest.
És ez logikus is lenne, hiszen, ha csak pár méterre robban a célponttól, akkor felesleges "igazi" EFP-re csinálni és ezzel jelentősen csökkenteni a páncélátütési képességeit, de mivel eleve a legvékonyabb páncélrészt támadja, ezért érdemes a behatoló anyagot nagyobb átmérőjűnek meghagyni, mint amekkora egy hagyományos kumulatív sugár átmérője, hiszen a harcjármű tetőpáncélzata ellen nincs akkora áthatolóképességre szükség, mint amekkorát egy hasonló méretű hagyományos kumulatív sugaras robbanófej tudna, de így viszont a nagyobb átmérőjű behatoló anyag nagyobb pusztításra lesz képes, mint amekkorát a kumulatív sugár tudna pusztítani odabent.

 

[borisz]

Amink van (vicces, de még a Gripen is az első kormányzásból), amilyen hiányosan, az meg Orbánnak köszönhető. Ha rendezni tudják a pénzügyi sorokat, akkor lehet folytatás. A Trophy sztem ettől függetlenül is beleférne.

Más eddig csak leépített. Lehet fog ez változni, de a múlt tapasztalata ez.

Ahhoz képest 2000 környékén egy igen nagy leépítés volt. Kivonták a Mi-2-ket (21 db!), 11 Mi-8-at, az egyetlen Ivolgát, 10-11 Mi-24D-t, MiG-21-ek teljes kivonása (46db!), 10 L-39, laktanya bezárások, amik hirtelen eszembe jutnak . Ja meg eltelt 4 év úgy, hogy az NDK örökség Mi-24-ekelsem kezdtek semmit.
Ezzel a PG sírját is megásták.
De pl a száz db Belaruszból vett T-72 '96-os.
Mistral rendszer '97.

 

[Negan]

Ahhoz képest 2000 környékén egy igen nagy leépítés volt. Kivonták a Mi-2-ket (21 db!), 11 Mi-8-at, az egyetlen Ivolgát, 10-11 Mi-24D-t, MiG-21-ek teljes kivonása (46db!), 10 L-39, laktanya bezárások, amik hirtelen eszembe jutnak . Ja meg eltelt 4 év úgy, hogy az NDK örökség Mi-24-ekelsem kezdtek semmit.
Ezzel a PG sírját is megásták.
De pl a száz db Belaruszból vett T-72 '96-os.
Mistral rendszer '97.

És teljesen leallitotta a Keleti felé programot.
Gripen elbaxott szerződés meg hosszú időre elvitte a forrásokat.

 

[Negan]

EFP toltetes dronok ellen a legelharitasra képes RCWS jelenti inkább a vedelmet rentabilisan.
De lesz olyan raketakban is.Tuzersegben meg már van.Ezert gondolom,hogy ki fogják szedni a naftalinbol a Mongoose3 elfogot, Iron Fistbe integrálva.
APS ára csökkenni fog a sorozatgyartassal.De már most is megeri, mert rohadtul drágák a harcjarmuvek.Es nehezen pótolható.Kikepzett személyzet sincs minden sarkon.
Hk súlya meg már nem növelhető tovább,sok okból

 

[Pogány]

Hk súlya meg már nem növelhető tovább,sok okból

Lehet a szenvedős kísérletek korát ki kellene hagyni és egyből kategóriák tucatjait átugorva ezer tonnás cuccokat építeni. Komplett mindennel, 400 mm ágyúk, közeli és ABM légvédelem, gépágyúk, kisebb páncéltörő ágyúk, tarackok, aknavetők, géppuskák, komplett szakasz szállított gyalogság .., azt akkor kiafaszt érdekel a híd ha a folyók lánctalp középig érnek?

 

[gafzhu]

Lehet a szenvedős kísérletek korát ki kellene hagyni és egyből kategóriák tucatjait átugorva ezer tonnás cuccokat építeni. Komplett mindennel, 400 mm ágyúk, közeli és ABM légvédelem, gépágyúk, kisebb páncéltörő ágyúk, tarackok, aknavetők, géppuskák, komplett szakasz szállított gyalogság .., azt akkor kiafaszt érdekel a híd ha a folyók lánctalp középig érnek?

Alig 13.000 tonna. Ezt nehéz volna kiütni egy RPG-7-el...