Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 229
3 964
113
"mert a világ többi része szerint semmi értelme a TVC-nek."
Ezt kb úgy mondod mintha 250 db olyan cég létezne akik tudnak ilyen szinten TVC-t gyártani.
Ne ess túlzásba szerinted nem jó....pont.(lerágott csont ezerszer)
 
M

molnibalage

Guest
"mert a világ többi része szerint semmi értelme a TVC-nek."
Ezt kb úgy mondod mintha 250 db olyan cég létezne akik tudnak ilyen szinten TVC-t gyártani.
Ne ess túlzásba szerinted nem jó....pont.(lerágott csont ezerszer)
Nem estem túlzásba. Hányszor kell ezt még elmagyarázni...? De télnyeg.

Akkor még egyszer...

  • Kidolgozták az F-15-öz és az F-16-hoz a TVC-s hajtóművet. A kutyának nem kellett.
  • Az EF-hez is van, ahhoz sem vették meg. Senki. Még a totál korrupt pénzszóróa szaúdikat sem, akik utólag pakoltak GE hajtóűvet a gépeikbe elég érdekes módon, lásd az F-15-ös írásom kék keretes részében a hajtómű résznél.
  • A Szu-30MKK-hoz kérhette volna Kína. Nem kérte. Pedig a második legnagyobb Szu-30MK alkalmazó. (A többi országnál majd AO leírja, hogy van vagy nincs.

Nemhogy TVC-t, de erősebb hajtóműre sincs igény és vagy forrás sem.
  • Az USAF F-15 vadászokban nincs GE hajtómű, pedig lehetne. Olyan tolóerőt adna a gépnek, hogy arról minden 4. gen gép csak álomdhatna. Közelében nem lenne semmi csak az F-22.
  • Az F-15E gépek egy kb. felében még F100-PW-229 sincs.
  • A Super Hornet számára sem kérte a Navy az F414 EPE-t.
  • A Gripen NG-hez sem talált utat az F414 EPE, pedig igencsak kellene neki, de erre nincs pénze a svédeknek.
Tehát nemhogy a TVC, de a nagyobb tolóerőre sincs igény a világ nagy részén. Vagy nincs igény és/vagy nem telik rá, inkább másba teszik a pénzt, mert költséghatékonyabb képesség pluszt ad.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 047
11 638
113
Nem estem túlzásba. Hányszor kell ezt még elmagyarázni...? De télnyeg.

Akkor még egyszer...

  • Kidolgozták az F-15-öz és az F-16-hoz a TVC-s hajtóművet. A kutyának nem kellett.
  • Az EF-hez is van, ahhoz sem vették meg. Senki. Még a totál korrupt pénzszóróa szaúdikat sem, akik utólag pakoltak GE hajtóűvet a gépeikbe elég érdekes módon, lásd az F-15-ös írásom kék keretes részében a hajtómű résznél.
  • A Szu-30MKK-hoz kérhette volna Kína. Nem kérte. Pedig a második legnagyobb Szu-30MK alkalmazó. (A többi országnál majd AO leírja, hogy van vagy nincs.

Nemhogy TVC-t, de erősebb hajtóműre sincs igény és vagy forrás sem.
  • Az USAF F-15 vadászokban nincs GE hajtómű, pedig lehetne. Olyan tolóerőt adna a gépnek, hogy arról minden 4. gen gép csak álomdhatna. Közelében nem lenne semmi csak az F-22.
  • Az F-15E gépek egy kb. felében még F100-PW-229 sincs.
  • A Super Hornet számára sem kérte a Navy az F414 EPE-t.
  • A Gripen NG-hez sem talált utat az F414 EPE, pedig igencsak kellene neki, de erre nincs pénze a svédeknek.
Tehát nemhogy a TVC, de a nagyobb tolóerőre sincs igény a világ nagy részén. Vagy nincs igény és/vagy nem telik rá, inkább másba teszik a pénzt, mert költséghatékonyabb képesség pluszt ad.

Az előbb fikáztad szét az oroszokat, amiért nincs még brutálmegagiga erős hajtóművük.
Most meg közlöd, hogy nincs is szüksége rá senkinek? :eek:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 229
3 964
113
Az a baj,hogy megint elkezdted .....ennél kulturáltabban nem tudom elmondani,hogy a TVC egy nagyon jó dolog a világ ezen részén (RUS) és telibeszékletelik az USA és a bólogató csicskásaik véleményét.
 
M

molnibalage

Guest
Az előbb fikáztad szét az oroszokat, amiért nincs még brutálmegagiga erős hajtóművük.
Most meg közlöd, hogy nincs is szüksége rá senkinek? :eek:
Ha az F-22-vel kinematikailag egyenértékű gépet akarsz építeni, akkor kell F119/F135 szerű cucc.

A jelek szerint azt nem sikerült megértened neked sem, hogy a meglevő F-15 Golden Eagle gépeknél sem volt cél ennek megugrása és a US Navy már az mezei F-18-nál is elmaradt az F-15/F-16-tól és azóta sem erőlködnek, hogy ez a difi eltűnjön.

Semelyik más F-15/F-16 alkalmazó nem hajótművezte át a gépét utólag az szaúdiakat leszámítva. Pedig az F-16 is képes GE hajtóművel repülni megfelelő szívócsatornával, lásd Block 60.
 
M

molnibalage

Guest
Az a baj,hogy megint elkezdted .....ennél kulturáltabban nem tudom elmondani,hogy a TVC egy nagyon jó dolog a világ ezen részén (RUS) és telibeszékletelik az USA és a bólogató csicskásaik véleményét.
És és más meg ennél kultúráltabban nem tudjuk elmondnani, hogy pusztán aboszlút értékben nézve jó dolog, de költséghatékonyság szempontjából annyira rossz, hogy senki, vágod, SENKI nem tett utólag TVC-s hajótművet egyetlen gépébe sem, de még erősebb hajtóművet sem nagyon. A lehetőség technikailag megvolt. A Gripen NG-hez is tervezhettek volna TVC-s hajtóművet, ahoz sem készült.

Az oroszoktól sem kérte mindenki a TVC-t.
 

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 229
3 964
113
Ember el lett magyarázva már ezerszer.....hogy nálad SOKKAL SOKKAL okosabb emberek vannak olyan döntési pozícióban aki azt mondják JÓ a TVC!!!!!!!!!!
Bocs ,de szakadj le rólam ...mert rohadtul elegem van ,hogy kóstolgatsz a beszólásaiddal.
 
M

molnibalage

Guest
Ember el lett magyarázva már ezerszer.....hogy nálad SOKKAL SOKKAL okosabb emberek vannak olyan döntési pozícióban aki azt mondják JÓ a TVC!!!!!!!!!!
Bocs ,de szakadj le rólam ...mert rohadtul elegem van ,hogy kóstolgatsz a beszólásaiddal.
Ember, az is el lett magyarázva, hogy a történelem során a lobbi és politikusok iszonyatos baromságokra adtak pénzt. Kapaszkodj meg, de a jenki TVC kísérletek is ebbe a kategóriába esnek. A TVC-t arra is tervezték tesztelni, hogy a lebombázott reptereknél a leszállási úthossz csökkentése miatt használható legyen. Azt persze senki nem firtatta, hogy egy leterhelt gép hogyna szállna fel rövid kifutóról...

És, ha egy repteret szétkapnak, akkor ott nem csak a kifutó szenved, ergo onnan tartós repüzemet csinálni.. Izé... Csak a hidegháború végén erre még pont volt pénz. Aztán úgy kaszálták el ezeket a próbálkozásokat, hogy ehaj. Az F-22-n lényegében azért van TVC, mert már megcsinálták a kézifék előtt, ki volt fejlesztve. A törlés talán többe került volna a jogi és technikai hercehurcák miatt...

Azt is elmagyaráztuk, hogy harászati sebességtartományban a TVC gyakorlatilag legtöbbször olyan, minta ott sem lenne, mert pl. az orosz gépeken 500 CAS táján már tudtommal nem üzemel... 1v1 dogfightben akkor előny, ha a két gép már 1 km-en belül van. Sok szerencsét ehhez egy valós harcászati környezetben...

A beszólogatás rész kapcsán meg talán nézzél tükörbe, arcas is csatlakozhat hozzád. Mert érveket és tényeket sem hozott fel egyikőtök sem. A szolgálatban álló gépek cirka 90-95%-án nincs TVC. Biztos mert az többség hülye, ha már a te álláspontad használom fel...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 312
70 925
113
Tehát egy sem veszett oda. A Streak Eagle repülésnél sem voltak gondok.

AzF-15/F-16 kezdeti, majdnem 10 évig tartó problémáit meg én is szoktam igen gyakran emlegetni. Sőt, a maximum performance tesz el is lett halasztva hajtóműgondok miatt. Ez is benne van az írásomban.

Ezta Streak Eagle hasonlatot nem értem. A P-42-vel se volt semmi gond, ami repülést beterveztek neki, azt rendben végrehajtotta, ami célt kitűztek neki, azt elérte, ahol akarták (tudták...) a Streak Eagle-t legyőzték, eseményük nem volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 229
3 964
113
"Mert érveket és tényeket sem hozott fel egyikőtök sem"
Ja az a több 100 gép az nem érv.
"A beszólogatás rész kapcsán meg talán nézzél tükörbe, arcas is csatlakozhat hozzád"

Ja biztos engem tiltottak ki innen többször:p:p:p:p:p:p:p...na nyugodj le vagy én is felveszem az 5 bit-s Bazsa stílust.Jóccakát Ignore
 
M

molnibalage

Guest
Ezta Streak Eagle hasonlatot nem értem. A P-42-vel se volt semmi gond, ami repülést beterveztek neki, azt rendben végrehajtotta, ami célt kitűztek neki, azt elérte, ahol akarták (tudták...) a Streak Eagle-t legyőzték, eseményük nem volt.
Az egyik T-10 a nagy sebességű repülés közben szenvedett katasztrófát, az F-15 SE bár igen korai szakaszban adta ezt elő, átvészelte.

Melyik orosz rekordkísérlet volt az, ahol a FAI behunyta a szemét és nem vette észre a startrakétákat, ami kizáró lett volna?
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 842
27 059
113
Most nem tudom, hogy csak viccelsz vagy trollkodni akarsz...

Nem, nem viccelek,...de nem is trollkodom.Nem szokásom.
Én elfogadom, ha száraz számokkal, "tényekkel" ha lehet ezt így mondani igazolsz valamit,...nem kezdek neki bogarászni a neten, hogy az ellenkezőjét esetleg bizonyitsam. Semmi kivetni valót nem találtam abban amit irtál...no rossz szándék, egy kis irónia -nem alaptalanul- viszont belefér.
Az, hogy hogyan vezeted le ezeket a dolgokat azt inkább udvariasan úgy jellemezném: bármilyen dologról is beszélünk, a "laboratóriumi körülmények" közt mért adatokkal virtuálisan egymás elleni csatába küldött technikákat a számunkra tetsző adatokkal hasonlítgatjuk, holott mindannyian tudjuk, hogy amikor élesben történnek a dolgok, akkor számtalan más faktor dönti el a történet végét - mint pl. az ember aki a gépben ül, meg az egész szituról ahol és ahogy az esemény történik - ha már repülésről beszélünk.
Magánvéleményem hogy abból az egyébként "megszokott jenki idillből" indulsz ki, ami a teljes légifölényre, teljes átlátható légihelyzetképre, az ellen technikai elmaradottságára, hozzáférhetőbb jobb teljesitményi adatokra alapul...,ha más nem jösz a statisztikákkal, amiről nekem úgymond különvéleményem van (már úgy általánosságban a statisztikákról,nem a Tiédekről).

Megismétlem, nem mondom, hogy nincs igazad abban amit a fentiekben és korábban is irtál, csak nem helyénvaló a puszta "fizikával" lesöpörni minden gondolatmenetet az asztalról, mert nem biztos, hogy a Nálad lévő csúcstechnikás agyonelektronizált szupermodern 5+ generációs baltáddal jobban jösz ki az én kőbaltámmal szemben, ha mondjuk a sörözésünk végén még mindig nem értünk egyet ;)
(remélem az iróniát érted, meg azt is amit mondani akartam ezzel - legnagyobb tisztelettel)
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 842
27 059
113
A beszólogatás rész kapcsán meg talán nézzél tükörbe, arcas is csatlakozhat hozzád. Mert érveket és tényeket sem hozott fel egyikőtök sem. A szolgálatban álló gépek cirka 90-95%-án nincs TVC. Biztos mert az többség hülye, ha már a te álláspontad használom fel...

A fenti hsz-em tükrében ezt mintha meg sem láttam volna, ilyenkor rendre szegénységi bizonyitványt állitasz ki magadról...