[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 938
21 329
113

Köszi. A cikkben leírtakkal alapvetően egyet lehet érteni, amivel nem, az a hazánk felszabadítása, mert nem az volt. Ez történelmi tény. :) Nem hiszek benne továbbra sem, hogy Oroszország megtámadja Európa középső és nyugati felét. Inkább tovább tart a kiszorítósdi, az ami elnökválasztásig. Utána meglátjuk mi változhat, vagy nem, a két katonai nagyhatalom viszonyában.
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 322
3 315
113
Olvasva itt a kommenteket, az az érzésem, hogy néhányan belebetegedtek abba a vágyálomba, hogy legyen már egy jó kis atomháború. Remélem hogy nem lesz, mert abba minden résztvevő csak vesztes lenne. Inkább úgy érzem, az amerikai elnökválasztási kampány finisét látjuk a nagyok sakkjátszmájában. Oroszország Trumpnak drukkol, tesz is sikeréért. Fenyeget, hogy ha nem nyer Trump, akkor atomháború lehet. A Clinton stáb meg abban érdekelt, fenyegessünk Oroszországgal, mert akkor mi kellünk az ország megvédéséhez, nem pedig ez a Moszkva barát Trump.
Szerintem se legyen háború, még hagyományos sem. De két dolgot megjegyeznék.
Eddig is volt elnök választás az USA ban és hasonlóra valahogy nem emlékszem.
A másik. Nekem kicsit furcsa, hogy mind két jelölt a háború kitörésével kampányolva akár győzni.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 630
113
Sztálin határozott parancsa Magyarország elfoglalása volt, (szó sem volt felszabadításról), mivel mi végig ellenségek voltunk. Magyarázni meg bármit lehet utólag, csak nem érdemes. Járhattunk volna még sokkal rosszabbul is, sajnos! A háború után mi kaptuk a legdrágábban a hadi technikai és egyéb hadfelszerelési eszközöket, nem véletlenül!
Atom háborús vágyálma maximum egyes politikusoknak van. De a dolgok nem jó mederben folynak, ez azért tisztán látszik.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

neptun892

Well-Known Member
2016. augusztus 13.
302
480
63
Sztálin határozott parancsa Magyarország elfoglalása volt, (szó sem volt felszabadításról), mivel mi végig ellenségek voltunk. Magyarázni meg bármit lehet utólag, csak nem érdemes. Járhattunk volna még sokkal rosszabbul is, sajnos! A háború után mi kaptuk a legdrágábban a hadi technikai és egyéb hadfelszerelési eszközöket, nem véletlenül!
Atom háborús vágyálma maximum egyes politikusoknak van. De a dolgok nem jó mederben folynak, ez azért tisztán látszik.

Ez így nem igaz. A németek által megszállt területek elfoglalására is parancsot adott Sztálin, ez csak egy katonai parancs. Azt sem szabad elfelejteni, hogy egészen 1949-ig Magyarország megtarthatta önálló államiságát, választások voltak, majdnem teljesen önálló belpolitikát, és a szövetségesek (nem csak a Szovjetúnió) által meghatározott körben önálló külpolitikát is folytathattunk, ez pedig, annak ellenére, hogy szovjet csapatok állomásoztak Magyarországon (egész Európában állomásoztak szövetséges csapatok) nem tekinthető megszállásnak. Sztálin egészen a görög eseményekig betartotta a jaltai egyezményt, ott szembesült, hogy az angolszászok nem tartják be, átverve érezte magát, és így lettünk szocialista ország...
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 938
21 329
113
Ez így nem igaz. A németek által megszállt területek elfoglalására is parancsot adott Sztálin, ez csak egy katonai parancs. Azt sem szabad elfelejteni, hogy egészen 1949-ig Magyarország megtarthatta önálló államiságát, választások voltak, majdnem teljesen önálló belpolitikát, és a szövetségesek (nem csak a Szovjetúnió) által meghatározott körben önálló külpolitikát is folytathattunk, ez pedig, annak ellenére, hogy szovjet csapatok állomásoztak Magyarországon (egész Európában állomásoztak szövetséges csapatok) nem tekinthető megszállásnak. Sztálin egészen a görög eseményekig betartotta a jaltai egyezményt, ott szembesült, hogy az angolszászok nem tartják be, átverve érezte magát, és így lettünk szocialista ország...

Hadban álltunk a SZU-val, tehát nem felszabadítóként jöttek, nem is úgy viselkedtek és nem is olyan kitüntetéseket kaptak a Vörös hadsereg katonái itt, mint más kelet európai ország esetében. Nálunk és Németország esetében, az "elfoglalásáért" szó szerepelt a plecsniken, nem pedig a máshol megszokott, "felszabadításáért" szó. Igazából Kelet Európában egyetlen ország sem kérte hogy a Szovjet csapatok szabadítsák fel, még a legtöbbet szenvedett országok hivatalos kormányai sem. Érdekszférájuk kibővítésének lehetőségét látták abban ,hogy megszállják a nyugati határaik menti országokat. Saját területeik felszabadítása után milyen jogcímen vonultak be hazánkba, vagy netán épp Romániába ? Ez a két ország biztosan nem kérte meg rá őket. ( A többi sem. ) Görögország esetében azért nem mentek be oda, mert megegyezés volt a Britekkel, hogy ott ők a megszállók. Ők is azok voltak, hisz beálltak egy polgárháborúba, német kivonulás után az egyik oldalon. Amire őket sem kérte meg ott senki. :) Amennyiben mélyen belemászunk, vajon kellett a Görögöknek a Brit felszabadítás, mikor a németek maguktól kivonultak az országból 44 őszén ? :) A háborúk tanulsága, hogy nem a jó küzd a rossz ellene, hanem érdek, az érdek ellen. Aztán a végén, a győztes mindig a jó, a vesztes meg a rossz. :)
 

neptun892

Well-Known Member
2016. augusztus 13.
302
480
63
Hadban álltunk a SZU-val, tehát nem felszabadítóként jöttek, nem is úgy viselkedtek és nem is olyan kitüntetéseket kaptak a Vörös hadsereg katonái itt, mint más kelet európai ország esetében. Nálunk és Németország esetében, az "elfoglalásáért" szó szerepelt a plecsniken, nem pedig a máshol megszokott, "felszabadításáért" szó. Igazából Kelet Európában egyetlen ország sem kérte hogy a Szovjet csapatok szabadítsák fel, még a legtöbbet szenvedett országok hivatalos kormányai sem. Érdekszférájuk kibővítésének lehetőségét látták abban ,hogy megszállják a nyugati határaik menti országokat. Saját területeik felszabadítása után milyen jogcímen vonultak be hazánkba, vagy netán épp Romániába ? Ez a két ország biztosan nem kérte meg rá őket. ( A többi sem. ) Görögország esetében azért nem mentek be oda, mert megegyezés volt a Britekkel, hogy ott ők a megszállók. Ők is azok voltak, hisz beálltak egy polgárháborúba, német kivonulás után az egyik oldalon. Amire őket sem kérte meg ott senki. :) Amennyiben mélyen belemászunk, vajon kellett a Görögöknek a Brit felszabadítás, mikor a németek maguktól kivonultak az országból 44 őszén ? :) A háborúk tanulsága, hogy nem a jó küzd a rossz ellene, hanem érdek, az érdek ellen. Aztán a végén, a győztes mindig a jó, a vesztes meg a rossz. :)

Nem hiszem, hogy bármely hadban álló országnak joga lenne meghatároznia azt, hogy az, akinek hadat üzent, győztesként bevonuljon-e, vagy nem! Vesztettünk. Katonailag elfoglalták Magyarországot, amire egyébként az angolszász hatalmakkal megkötött szerződés is kötelezte őket. Az ellensé területét mindíg elfoglalják.A megszállás azonban (politikailag) nem ekkor kezdődött, mint fentebb írtam. Egyébként, ki a franc kérte Németországot, Magyarországot, Romániát, Bulgáriát, Olaszországot, stb. hogy bevonuljanak a Szovjetúnióba, és "felszabadítsák" a kommunista rabigában sínylődő népeket? Megjegyzem, Horthy szerződést kötött a Szovjetúnióval, hogy a magyar csapatok átállnak, és a szovjet hadsereg átvonulhat Magyarországon a németek ellen, és ezt csak a Szálasi puccs hiúsította meg. "Kiugrási kísérlet"
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 993
15 754
113
Mindezt tiszta légköri feltételek mellett 50 méter távolságból.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
Saját területeik felszabadítása után milyen jogcímen vonultak be hazánkba, vagy netán épp Romániába ?
Néha nem tapasztalsz az éhséghez hasonló érzést a fejedben? :D:D:D Azon a jogcímen jöttek, hogy volt velünk is és a románokkal is (stb) némi rendezetlen ügyük, ami onnan ered, hogy korábban mi kerestük fel őket a saját otthonukban, mindenféle meghívó és kopogtatás nélkül, ráadásul úgy, hogy nem sikerült belopni magunkat a szívükbe. Ezzel nem is lett volna semmi gond, de mindezek után nem voltunk képesek megnyerni a háborút (mint az várható volt), így aztán ők győztesként azt csináltak, amit akartak, mert mi ebben nem voltunk képesek megakadályozni őket. A háború nem tyúkper: nem jogcímek vannak, hanem győztesek és vesztesek, előbbiek pedig azt csinálnak, amit csak akarnak.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 630
113
Én is katonailag értettem, hogy elfoglalás. A politika az egy másik dolog. Nem kell itt a nagy harangot félreverni, mi voltunk a hunyók és ezt magunknak köszönhettük. A Szovjetuniónak el kellett menni Németországig, hogy a háborút megnyerje, mert ha nem teszi, akkor még mindig lövöldözhetnének itt Európában! Szövetségesek voltunk, nem voltunk képesek váltani időben, úgy hogy ne nagyon lovagoljunk a dolgokon. Ha 1956-ban nem csináljuk a ribilliót, szépen kiment volna a szovjet hadsereg, csak erről nem illik beszélni.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 685
2 294
113
Én is katonailag értettem, hogy elfoglalás. A politika az egy másik dolog. Nem kell itt a nagy harangot félreverni, mi voltunk a hunyók és ezt magunknak köszönhettük. A Szovjetuniónak el kellett menni Németországig, hogy a háborút megnyerje, mert ha nem teszi, akkor még mindig lövöldözhetnének itt Európában! Szövetségesek voltunk, nem voltunk képesek váltani időben, úgy hogy ne nagyon lovagoljunk a dolgokon. Ha 1956-ban nem csináljuk a ribilliót, szépen kiment volna a szovjet hadsereg, csak erről nem illik beszélni.

Dehogy mentek volna a világháborút is azért támogatta a szovjet mert tudták hogy hatalmi vákuum kell az idea terjesztéséhez. Sztálin terve az volt hogy a nyugati imperialista országokat a háború végén, már legyengült állapotukban elfoglalja és az egész világra kiterjeszti a kommunizmust. Ezzel tisztában volt mindenki mert kikerült a sajtóba az 1939 augusztus 19.-i beszéde amit a politikai bizottság előtt tartott. Felesleges mosdatni a szovjetuniót és ártatlan báránynak beállítani politikailag, egy birodalmi politikát folytató kegyetlen gépezet volt minden tekintet nélkül az emberi szenvedésekre amit a tettei okoznak.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 630
113
Mosdatni nem kell a Szovjetuniót, ami azért nem teljesen egyenlő Sztálinnal, mint ahogyan a többieket sem! Mindenkinek megvan a saját érdeke, csak az a kérdés, hogy van e kellő ereje érvényesíteni. A "nyugat" semmivel sem ártatlanabb, csak esetleg jobb a "körítése. Ahhoz, hogy Sztálin (Szovjetunió) labdába rúghatott, még nagyon sok más országnak és vezetőnek kellett az asszisztálása hozzá. A szerény véleményem szerint Az USA volt az, aki a legjobban kijött a II. világháborúból. Mi magyarok meg már megint (milyen meglepő?) az utolsók között voltunk, hála a f@sza vezetőinknek.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 379
10 805
113
Mi magyarok meg már megint (milyen meglepő?) az utolsók között voltunk, hála a f@sza vezetőinknek.

Az a baj, hogy semmit sem tanultunk belőle és ugyan azokat a hibákat követjük el megint. Rossz külpolitika (irány, kommunikáció stb.), rossz belpolitika (egyeduralomra törés), rossz gazdaságpolitika (felső osztály támogatása az alsó- és középosztály helyett. És még sokan tapsolnak is ennek...
 
T

Törölt tag

Guest
A szerény véleményem szerint Az USA volt az, aki a legjobban kijött a II. világháborúból. Mi magyarok meg már megint (milyen meglepő?) az utolsók között voltunk, hála a f@sza vezetőinknek.

Egészen a hadüzenetig hivatalosan kereskedtek Németországgal, nem hivatalosan még utána is (pl. IBM).

Másik érdekes dolog a Coca-Cola Deutschland, ami az egész világháború alatt üzemelt, de mivel nem tudtak hozzájutni az USA-ban gyártott sűrítményhez ezért a német vezérigazgató kitalálta, hogy töltsenek élelmiszer ipari hulladékot a palackokba, majd elnevezte Fanta(sie)-nak az új terméket.
A háború után a nyereséget és a márkanevet kivitte az országból az anyacég...
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 550
59 436
113
Egészen a hadüzenetig hivatalosan kereskedtek Németországgal, nem hivatalosan még utána is (pl. IBM).

Másik érdekes dolog a Coca-Cola Deutschland, ami az egész világháború alatt üzemelt, de mivel nem tudtak hozzájutni az USA-ban gyártott sűrítményhez ezért a német vezérigazgató kitalálta, hogy töltsenek élelmiszer ipari hulladékot a palackokba, majd elnevezte Fanta(sie)-nak az új terméket.
A háború után a nyereséget és a márkanevet kivitte az országból az anyacég...



Azért,ha jobban megkapargatjuk,volt ott más is,ami a bombázásokat illeti,hogy is fogalmazzak,inkább sehogy,nézzetek utána. :p:D
A háború után is voltak érdekességek,majd a 70-es,80-as években is roppant érdekes dolgok történtek.:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

bat77

Well-Known Member
2015. január 13.
2 275
1 734
113
Én is katonailag értettem, hogy elfoglalás. A politika az egy másik dolog. Nem kell itt a nagy harangot félreverni, mi voltunk a hunyók és ezt magunknak köszönhettük. A Szovjetuniónak el kellett menni Németországig, hogy a háborút megnyerje, mert ha nem teszi, akkor még mindig lövöldözhetnének itt Európában! Szövetségesek voltunk, nem voltunk képesek váltani időben, úgy hogy ne nagyon lovagoljunk a dolgokon. Ha 1956-ban nem csináljuk a ribilliót, szépen kiment volna a szovjet hadsereg, csak erről nem illik beszélni.

Kb. azért volt 56, hogy maradhassanak. Mert, akkor kellett kivonnulni Ausztriából, a csapatokat nem szándékozták hazavinni. Rebellis tartomány, ezért rend fenntartásához kellett maradni.
Valamint ki tudták szűrni, ugrasztani a még háború után meglevő tökösebb lázadó egyedeket.
Két legyet egy csapásra.
Eszement dolog volt 56, esélytelen.
Sok érdekes sztori van, amiről nem illik beszélni, mert érintettek nagy tiszteletnek örvendő személyek.

A forradalmakat sose azok csinálják, akik szervezik...
 

bat77

Well-Known Member
2015. január 13.
2 275
1 734
113
Dehogy mentek volna a világháborút is azért támogatta a szovjet mert tudták hogy hatalmi vákuum kell az idea terjesztéséhez. Sztálin terve az volt hogy a nyugati imperialista országokat a háború végén, már legyengült állapotukban elfoglalja és az egész világra kiterjeszti a kommunizmust. Ezzel tisztában volt mindenki mert kikerült a sajtóba az 1939 augusztus 19.-i beszéde amit a politikai bizottság előtt tartott. Felesleges mosdatni a szovjetuniót és ártatlan báránynak beállítani politikailag, egy birodalmi politikát folytató kegyetlen gépezet volt minden tekintet nélkül az emberi szenvedésekre amit a tettei okoznak.

Ez is kb ugyanazt támasztja alá, amit írtam...
De mindegyik olyan rendszer amely tömegre alapuló ideológiára épül, ugyanúgy működik.
A kommunizmus semmivel se jobb vagy rosszabb ELVI szinten, mint mondjuk a nemzetiszocializmus.
Mindkettő szép, egyenlő, büszke világot ígért...
Amibe belekerül az egyenlőség elve, abba bele lehet sz...ni. Ott már biztos átvágnak.