Zumwalt osztály / DDG-1000 (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
speziale

Én úgy tudom, hogy az angoloknak is volt vele gondja. A melegben megfőzte magát, vagy valami hasonló.
 

varga dima

Well-Known Member
2011. március 3.
2 173
2 918
113
518.jpg
319.jpg
 
T

torsen

Guest
USA kapcsán illik megemlíteni a lobbitevékenységet is... Ha arról van szó, hogy jön a választás (helyi szinten) és meg kell tartani mondjuk a NPN hajógyárban x ezer munkahelyet, hogy a megfelelő szakszervezet támogassa azt a bizonyos illetőt (USA-ban a tömbszavazás nem tiltott), akkor bizony megcsinálják. Ha most az kell, hogy a Zumwalt-osztályt felkaroljuk (erre hivatkozva megmaradnak munkahelyek - itt azért hozzátenném, hogy a 2008-as években vagyunk), akkor Pista marad a helyén. Ha Pista marad, akkor marad republikánus vagy demokrata kézben az adott állam, így marad mondjuk republikánus vagy demokrata kézben az a bizonyos döntéshozó grémium, ami meg több száz milliárdos kérdések megfelelő irányú döntését teszi lehetővé... (mondjuk megszavazzuk-e a költségvetési plafont, vagy nem, stb...)

Maximálisan el tudom képzelni, hogy sok-sok katonai vezető tisztán látta ugyanezeket a gondokat, amiket írtatok. (ráadásul ők hozzáférnek a classified adatokhoz, mi maximum saccolunk...). Elég csak megnézni, hogy az A-10-esek kapcsán mik mentek odaát.

Tudnék mesélni ezt-azt az amerikai döntéshozatali mechanizmusokról...

Ebben biztosan igazad van. Én azonban (lehet naivan) arra is gondolok, hogy nem engednek szélnek ereszteni nagyobb, szakmailag gyakorlott, kvalifikált gárdákat. Nem akarnak úgy járni, mint anno az oroszok, amikor a '90-es években szétszéledtek a mérnökeik, szakmunkásaik. Munkát kell adni ezeknek az agyaknak, ha kell, "pénzkidobás" árán is! Ilyen szerintem a Z-osztály is, ami most alig jó valamire, de talán ki fogja nőni a gyerekbetegségeket, ha nem, akkor is van szellemi terméke, ami majd máshol hasznos lesz. Még mindig jobb így "kidobni" a pénzt, és fenntartani a tecnológiai előnyt, mint pl. a semmire való közmunka programra költeni. Bár lenne nálunk is egy rakás pénznyelő -akár katonai célú- kutatóintézet, sok, jól fizetett mérnökkel, fizikussal, "nulla" használható eredménnyel, mint a Z-osztály.:)
Amúgy szerintem a T-X tendert is éppen ezért a Boeing fogja nyerni. A B-21 programra ott a Northrop, az F-35-t viszi az LM, a Boeing alól meg szép lassan kifutnak a volumen modellek, az F-18, F-15. Hosszabb távon kell nekik is valami.
 
M

molnibalage

Guest
Itt válaszolok Dudi.
Nincs olyan,hogy nem COIN környezetre tervezték addig amíg nem lesz egy dedikált COIN gépe az AIR FORCE-nak!Olyan lehet,hogy nem a COIN volt a fő tervezési szempont(mint az F-35)de,hogy ez nem volt szempont olyan nincs.Sőt az F-35-nél a csapásmérésen volt a fő hangsúly ami tipikusan COIN feladatok során is(!!!)kell.
Az F-22 na azt tényleg nem COIN-ra tervezték,sőt figyelembe sem vették a COIN követelményeket.

Miért nem állja meg a helyét a Zumvalt?

Tehát a Zumwalt.
https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/78263

Ez a kommentfolyamot bontsadvissza és akkor látod, hogy a Zumwalt minek a maradéke és miért kellett volna régem lelőni. Az F-35-tel való bármiféle párhuzam vonásra részedről nettó hülyeség volt.
https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/78265

Ennek lenne értelme. A Zumwalthoz képest meg fillérekben kerülne. Mivel az steath hajó kötelére alapozott, akkor mi kellene? A mezei Burke mellé spéci Burke. Ennyi. A jenkik sajnos igen hajlamosak lettek az elmúlt 20 évben túltolni a hülyeséget...
https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/78238
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Akkor folytassuk itt a Zumwaltot.

Azokba a VLS cellákba bármit lehet rakni ami belefér tehát légvédelmi rakétákat is.A SPY-3 meg rendelkezésre áll tehát aktív radaros rakétákkal(amik megint csak rendelkezésre állnak)még jobb képességei is lesznek mint a mostani légvédelmi cirkálóknak/rombolóknak.Hátrány egyedül abban van,hogy nem tudod a mostani hálózatba integrálni a hajót.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Persze,ha a SPY-3 gyengébb mint a SPY-1 akkor valóban igazad lehet de ha nem akkor nem látom be,hogy miért lenne védtelen ha telerakod a VLS-ek felét(40 cellát) aktív-radaros légvédelmi rakétákkal.
 
M

molnibalage

Guest
Persze,ha a SPY-3 gyengébb mint a SPY-1 akkor valóban igazad lehet de ha nem akkor nem látom be,hogy miért lenne védtelen ha telerakod a VLS-ek felét(40 cellát) aktív-radaros légvédelmi rakétákkal.
  1. Először jó lenne bizonyítani, hogy az USA rendelt akár egyetlen darab ARH-s ESSM-et.
  2. Tudod te, hogy annak milyen horror ára van? Egy aktív radaros SM-6 6 misibe fáj. A legolcsóbb ARH-s rakéta is 2-2,5 misi az AIM-120C5/7.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
  1. Először jó lenne bizonyítani, hogy az USA rendelt akár egyetlen darab ARH-s ESSM-et.
  2. Tudod te, hogy annak milyen horror ára van? Egy aktív radaros SM-6 6 misibe fáj. A legolcsóbb ARH-s rakéta is 2-2,5 misi az AIM-120C5/7.


Tudod mibe fáj 10+ éven keresztül 4.gen. gépekkel CAS-t adni COIN környezetben?Hát kurva sokba...Főleg azzal összehasonlítva,hogy rendszerbe állítok 4-6 ezred dedikált COIN gépet és azzal csinálom!Tudod mibe fáj egy 3 hajós osztályt rendszerben tartani?Hány Ticonderogát lehetett volna abból gyártani(ami szerinted potensebb is)?Tudod mennyibe fáj egy 187 darabos egyfeladatos 5.gen. gépet rendszerben tartani,kifejleszteni?
Hidd el ott akár az 5millió doláros AHR-s légvédelmi rakéta is is apró pénz lenne!
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Tudod mibe fáj 10+ éven keresztül 4.gen. gépekkel CAS-t adni COIN környezetben?Hát kurva sokba...Főleg azzal összehasonlítva,hogy rendszerbe állítok 4-6 ezred dedikált COIN gépet és azzal csinálom!Tudod mibe fáj egy 3 hajós osztályt rendszerben tartani?Hány Ticonderogát lehetett volna abból gyártani(ami szerinted potensebb is)?Tudod mennyibe fáj egy 187 darabos egyfeladatos 5.gen. gépet rendszerben tartani,kifejleszteni?
Hidd el ott akár az 5millió doláros AHR-s légvédelmi rakéta is is apró pénz lenne!
A speciális Burke félig butított és olcsóbb Burke lett volna, mert fizikailag nem fért volna rá több fegyverrendszer, ami a sima Burke-en van, minden másban azonos lenne a mostanival.

A COIN-os részedet most sem értem, totálisan handabandázol mindenről. Az alapvetésed az volt, hogy az F-35 el van baszva, mint a Zumwalt. Ez kurvára nem igaz. A Zumwaltnak az a fegyvere ninc smeg, ami köré az egész hajót tervezték. Ezen felül is a koncepció ezer sebtől vérzik.

Az F-35 ezzel szemben nincs bejezve még és ennyi. Minden fegyvere más most megvan, amit használni fog, a hardverelemek gyak. készen vannak.

Dudi, nálad tényleg, nagyon, de nagyon komoly bajok vannak. Egyszerűen összefüggéstelenül hadabandázol.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
molni

Tudod mennyibe kerül egy darab RQ-11 szett?Elárulom nagyjából 330.000 Dollár .Hány készlet jönne ki egy AMRAAM C-5-ből?7 készlet...Na így tekints arra,hogy mi nekik a drága és mi nem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
A speciális Burke félig butított és olcsóbb Burke lett volna, mert fizikailag nem fért volna rá több fegyverrendszer, ami a sima Burke-en van, minden másban azonos lenne a mostanival.

A COIN-os részedet most sem értem, totálisan handabandázol mindenről. Az alapvetésed az volt, hogy az F-35 el van baszva, mint a Zumwalt. Ez kurvára nem igaz. A Zumwaltnak az a fegyvere ninc smeg, ami köré az egész hajót tervezték. Ezen felül is a koncepció ezer sebtől vérzik.

Az F-35 ezzel szemben nincs bejezve még és ennyi. Minden fegyvere más most megvan, amit használni fog, a hardverelemek gyak. készen vannak.

Dudi, nálad tényleg, nagyon, de nagyon komoly bajok vannak. Egyszerűen összefüggéstelenül hadabandázol.

Egy szóval nem állítom,hogy az F-35 elbaszott lenne(sehol nem is írtam sőt én a Zumwaltot sem tartom elbaszottnak).Azt állítom,hogy hülyeség az a koncepció,hogy mindent egy eszközzel meg lehet oldani.
Ugyan ez a helyzet a Zumwalttal is:tűztámogatásra akarnak használni egy 10.000 tonnás hajót amit azért biztos ami biztos telepakolnak VLS-el,hogy felszíni és földi célpontokat(nem csak CAS célpontokat hanem bármit amit egy CM-el el lehet pusztítani)is tudjon támadni.


Melyik COIN-os dolgot nem érted?Hogy az F-35 tervezésénél bizony vastagon szempont volt a COIN?


Tudod mibe fáj 10+ éven keresztül 4.gen. gépekkel CAS-t adni COIN környezetben?Hát kurva sokba...Főleg azzal összehasonlítva,hogy rendszerbe állítok 4-6 ezred dedikált COIN gépet és azzal csinálom!Tudod mibe fáj egy 3 hajós osztályt rendszerben tartani?Hány Ticonderogát lehetett volna abból gyártani(ami szerinted potensebb is)?Tudod mennyibe fáj egy 187 darabos egyfeladatos 5.gen. gépet rendszerben tartani,kifejleszteni?
Hidd el ott akár az 5millió doláros AHR-s légvédelmi rakéta is is apró pénz lenne!

Ez pedig azt szemlélteti,hogy apró pénz lenne ARH-s légvédelmi rakétát vásárolni az amerikaiaknak...Tehát az érved,hogy az milyen marha drága nem állja meg a helyét
(vagy is drága nekem meg neked nekik apró pénz)
 
M

molnibalage

Guest
Egy szóval nem állítom,hogy az F-35 elbaszott lenne(sehol nem is írtam sőt én a Zumwaltot sem tartom elbaszottnak).Azt állítom,hogy hülyeség az a koncepció,hogy mindent egy eszközzel meg lehet oldani.
Azt írtad, hogy az F-35 is Zumwalt...

Melyik COIN-os dolgot nem érted?Hogy az F-35 tervezésénél bizony vastagon szempont volt a COIN?
Hülyeség, az off design jelentést sem érted. Az F-35 tervezési alapja az volt, hogy double digit IADS ellen is boldogulni kell. Minden ilyen gép off design állapotban képes a COIN csapásmérésre is.

Dudi, annyira nem vagy tisztában az alapokkal, hogy az valami hihetetlen. Cirka 7 év vagy itt és semmit sem tanultál. Semmit..
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
Amúgy mi olyat tud ez a Zumwalt amit egy IOWA ne tudott volna megoldani?
(Mondjuk modernebb lőszert feltételezve az IOWA-nál)