Tu-160 Blackjack (Tupoljev, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
Pár hete volt a gyár fb oldalán egy kép azzal a megjegyzéssel, hogy az Tu-160M2 már, az pedig elvileg 0 órás és nem régi maradék gép. Most akkor vagy gyárt tévedett és gépelt el valamit, vagy már zakatolnak.
Mostani friss! Illik ide
https://sputniknews.com/russia/201702271051079739-russia-buk-crimea/S-300 S-400 és a pantsir-s1 mellé most Buk-m2 érkeznek a Krímre és idővel megérkeznek a Buk-M3 sok is .
Ez azért feladja a leckét az Ukrán légierőnek
Azt megépítik protónak(be nem fejezett Tu-160) és elvileg 2018-ban már fel is kellene szállnia.
A termelés ilyen gyors " felfuttatása" nekem kicsit hihetetlen. Gondolom, neked is.
Itt Boki postja 2016 novemberböl.
A kazanyi Gorbunov repulogépgyártó uzemben megkezdték a Tu-160M2 építéséhez szukséges technológiák ,az alkatrész és egyéb berendezések gyártási képesség helyreállítását. A gyártási ciklusban résztvevo minden egyes cég- beszállítónak 2017 március 30-ra készen kell állnia a gyártás megkezdéséhez.
A legfontosabb a titán alkatrészek vákuumban való lágyításának és hegesztésének technológia helyreállítása.
M
molnibalage
Guest
Én is ezért nem értem. Az első új gyártású gépnek kb. 3 év múlva kellett volna jönnie, az lenne az M2, ha jól emlékszem.
Én három dolgot említenék meg.
1. Az atom triád minden elemének bizonyos darabszám fölött van létjogosultsága. A Szu széthullását talán a Tu-160 bombázók sínylették meg a legjobban. Az, hogy az oroszok szerint hány darabra lenne szükségük és jelenleg mennyivel rendelkeznek, valószínűleg nem egyezik meg a két mennyiség. Osztottak szoroztak valószínűsíthetően az jött ki nekik, hogy újra kell gyártásba venni. A hadászati bombázó egy hordozó platform, hogy a bevetési metodika mennyit változik, az inkább a fegyverzettől függ és most jön a második pont.
2. A H-101 robotrepülőgép fejlesztése két irányban folyik. Az egyik, hogy a hatótávolságát 10.000 km-re akarják növelni, a másik, hogy olyan végfázis rávezetéssel akarják ellátni, amellyel már mozgó célpontokat is támadhat. Ha ezt sikerül elérniük, akkor a Tu-160 bármilyen "öreg" konstukció, ezen fegyverek hordozására tökéletesen megfelel.
3. A új gyártással időt nyernek, hogy a PAK-DA bombázó már túl mutasson a jelenlegi B-2 képességeinél.
1. Az atom triád minden elemének bizonyos darabszám fölött van létjogosultsága. A Szu széthullását talán a Tu-160 bombázók sínylették meg a legjobban. Az, hogy az oroszok szerint hány darabra lenne szükségük és jelenleg mennyivel rendelkeznek, valószínűleg nem egyezik meg a két mennyiség. Osztottak szoroztak valószínűsíthetően az jött ki nekik, hogy újra kell gyártásba venni. A hadászati bombázó egy hordozó platform, hogy a bevetési metodika mennyit változik, az inkább a fegyverzettől függ és most jön a második pont.
2. A H-101 robotrepülőgép fejlesztése két irányban folyik. Az egyik, hogy a hatótávolságát 10.000 km-re akarják növelni, a másik, hogy olyan végfázis rávezetéssel akarják ellátni, amellyel már mozgó célpontokat is támadhat. Ha ezt sikerül elérniük, akkor a Tu-160 bármilyen "öreg" konstukció, ezen fegyverek hordozására tökéletesen megfelel.
3. A új gyártással időt nyernek, hogy a PAK-DA bombázó már túl mutasson a jelenlegi B-2 képességeinél.
M
molnibalage
Guest
Az orosz triád eleve más volt, mert rendelkeztek évtizedek óta szárazföldről indítható mobil ICBM-ekkel. Persze ezek sem visszahívhatóak, de túlélőképesség szempontjából talán még egy repülőgépnél is fényévekkel jobb. Az egész országban akárhol eldugható, egy Tu-160-ast meg kb. tucatnyi reptéren találhatsz meg elvi szinten.
Ez a kategóia az USA-ban teljesen hiányzott, hagyományosan repcsikre alapoztak.
Egyébként szerintem a repülőgépes képesség a visszahívhatóságon a CM indítása előtt semmit sem tud, amiért megéri fenntartani, ezért is jelképes szinte csak már a B-52-nél ez. Nem a flotta egésze gyakorolja és a B-1B képességét fel is számolták. Az SLBM és silós telepítés bőven elég. Esélytelen bármi tenni ezek ellen is.
Ekkora táv esetén meg szárazföldi indítás is megfelel...
molni: Ez egyfajta válaszlépés az USA ABM rendszereinek az orosz határok közelébe telepítésére, amelyek veszélyeztetik az ICBM, SLBM alapokon nyugvó fő atomütőerőt az oroszoknál. Ezért ezt az amerikai lépést ellensúlyozandó elkezdték a Kalibr, meg a Kh szériás csapásmérő robotrepülőgépek felé is az eddigieknél jobban szélesíteni az atomütőerőt. A Tu-160M program is lényegében, a gépmennyiség növelésén túl egy ilyen leágazás.
M
molnibalage
Guest
SLBM ellen...? Amit a világ tetszőleges pontjáról indíthasz, amíg van víz...? Az északi sark felett repülő ICBM ellen sem érnek ezek az ABM rendszerek semmit...
Háááát, azért azt angolnak nem nevezné senki, akinek az az anyanyelve vagy huzamosabb ideje kint él.
Aranyos hogy amikor egy szóval nem boldogul, akkor betolja oroszul, latin betűs átirattal.
Sok katonai szakkifejezés ilyen, néha komplett mondatokkal se boldogul, ha sok az ismeretlen szó.
Mondjuk a nagyját érti az, aki konyít a témához valamit.
molni, nem azt írtam, hogy SLBM -ek ellen! Hanem azt, hogy az ICBM, SLBM alapokon nyugvó fő atomütőerőt veszélyezteti az USA ABM rendszere. Ha tetszik, veszélyezteti az orosz szemszögből most meglévő kb. egyensúlyi csapásmérő képességet, és a kölcsönös elrettentés állapotát. Ezért az oroszok elmentek a "cirkálórakéták" irányába, nagyobb szerepet szánnak azoknak az eddigiekhez képest. Ehhez pedig kellenek az új építésű Tu-160-ok. A PAK-DA ha megvalósul, még vagy 15-20 év mire bevethető állapotban hadrendben áll, vagy még több idő. A Tu-160M meg úgymond rövidebb idő alatt megvalósítható, és hadrendbe állítható, szerves részeként a nukleáris csapásmérő erőnek.
Ahogyan írtad korábban, abból főznek amijük van!
Szerintem ezért forszírozzák ezt a projektet, és ezért van akkora új építésű darabszám betervezve, mint amennyi.
Az orosz és az amerikai bombázó géppark nem teljesen szimmetrikusan fejlődött.
A Tu-160 műszakilag a B-1B megfelelője, de flotta nagysága és a saját légierőn belül betöltött szerepe alapján inkább a Spirittel állítható párhuzamba.
Nagyon kevés van belőle, és ezt a keveset nem teszik kockára és nem amortizálják feleslegesen nem-nukleáris feladatkörben. Ezért se tették alkalmassá hagyományos és PGM fegyverzet hordozására. Ha a kilencvenes években csóróság is volt, ma azért bőven lenne pénz a mindössze 16 gép átalakítására. Mégse tették, még a legutóbbi modernizálás során se.
A B-2-es alakulat pilótái fajlagosan bazi sokat szimulátoroznak a tényleges repülésekhez viszonyítva, ők így spórolnak a repült órákkal, hogy csökkentsék az elhasználódást. Csak akkor vetik be ha nagyon muszáj, a jugók elleni nagyjából 600 bevetés tulajdonképpen teszt volt, illetve meg akarták mutatni, hogy nem a semmire költöttek el gépenként 2 milliárdot. Azóta gyakorlatilag csak egy-egy gondosan kiválasztott bevetésre küldték Afganisztánba, Irakba és Líbiába. Kalasnyikovval hadonászók ellen küldenek helyette B-52-est. Kicsit komolyabb ellenfél ellen meg mennek a Lancerek, ha kell.
A Tu-95MS eredetileg Tu-142MS-nek indult, mert a nyolcvanas években újraindított gyártásból származó gépeket mind 142-es számmal jelölték.
De a nukleáris fegyverzetcsökkentési megállapodások során kérték az amerikaiak, hogy a robotrepülők indítására alkalmas változat jelzése maradjon 95, hogy egyértelműbben megkülönböztethető legyen az ASW variánsoktól. Azóta minden hivatalos dokumentumban így hivatkoznak rá.
Ezért bármilyen anakronisztikusnak is tűnnek, ezek kábé a B-1-esekkel egyidős gépek. Persze fontos, hogy csak az anyag egyidős, a koncepció nagyon nem.
A ma is szolgáló B-52H-k az igazi matuzsálemek, ezeket a hatvanas években gyártották, de életük első 30 évében erősen megkímélt állapotban vészelték át, egyet se küldtek Vietnámba, a napi kiképzési rutin hátterét pedig a régebbi változatokból biztosították. A balesetben elhagyott atombombák és a ballisztikus rakéták megjelenése miatt a levegőben járőröző készültséget is megszüntették, így a H változatú gépek többsége a rámpán pihenve vészelte át a hidegháborút. A három amerikai gépet tekintve egyébként messze a BUFF-ok fegyverzete a legsokoldalúbb.
A Tu-160 műszakilag a B-1B megfelelője, de flotta nagysága és a saját légierőn belül betöltött szerepe alapján inkább a Spirittel állítható párhuzamba.
Nagyon kevés van belőle, és ezt a keveset nem teszik kockára és nem amortizálják feleslegesen nem-nukleáris feladatkörben. Ezért se tették alkalmassá hagyományos és PGM fegyverzet hordozására. Ha a kilencvenes években csóróság is volt, ma azért bőven lenne pénz a mindössze 16 gép átalakítására. Mégse tették, még a legutóbbi modernizálás során se.
A B-2-es alakulat pilótái fajlagosan bazi sokat szimulátoroznak a tényleges repülésekhez viszonyítva, ők így spórolnak a repült órákkal, hogy csökkentsék az elhasználódást. Csak akkor vetik be ha nagyon muszáj, a jugók elleni nagyjából 600 bevetés tulajdonképpen teszt volt, illetve meg akarták mutatni, hogy nem a semmire költöttek el gépenként 2 milliárdot. Azóta gyakorlatilag csak egy-egy gondosan kiválasztott bevetésre küldték Afganisztánba, Irakba és Líbiába. Kalasnyikovval hadonászók ellen küldenek helyette B-52-est. Kicsit komolyabb ellenfél ellen meg mennek a Lancerek, ha kell.
A Tu-95MS eredetileg Tu-142MS-nek indult, mert a nyolcvanas években újraindított gyártásból származó gépeket mind 142-es számmal jelölték.
De a nukleáris fegyverzetcsökkentési megállapodások során kérték az amerikaiak, hogy a robotrepülők indítására alkalmas változat jelzése maradjon 95, hogy egyértelműbben megkülönböztethető legyen az ASW variánsoktól. Azóta minden hivatalos dokumentumban így hivatkoznak rá.
Ezért bármilyen anakronisztikusnak is tűnnek, ezek kábé a B-1-esekkel egyidős gépek. Persze fontos, hogy csak az anyag egyidős, a koncepció nagyon nem.
A ma is szolgáló B-52H-k az igazi matuzsálemek, ezeket a hatvanas években gyártották, de életük első 30 évében erősen megkímélt állapotban vészelték át, egyet se küldtek Vietnámba, a napi kiképzési rutin hátterét pedig a régebbi változatokból biztosították. A balesetben elhagyott atombombák és a ballisztikus rakéták megjelenése miatt a levegőben járőröző készültséget is megszüntették, így a H változatú gépek többsége a rámpán pihenve vészelte át a hidegháborút. A három amerikai gépet tekintve egyébként messze a BUFF-ok fegyverzete a legsokoldalúbb.
Az oroszoknál a Tu-22M3 az igazi mindenes öszvér, de PGM képessége annak sincs.
Itt is látszik hogy az oroszoknál más a doktrína: ők a hagyományos bombázó képességet arra használták Afganisztánban, hogy olyan nagy tömegű bombákat dobjanak, amire a harcászati típusok nem képesek. A Tu-16 és Tu-22M a bevetések nagy részében FAB-1500/3000/5000 és 9000 bombákkal repülték, míg az amerikaiak szőnyegbombázást hajtottak végre nagy számú de kisebb tömegű bombákkal (Mk82, M117) Vietnámban. Az amerikai bombázó doktrína az utóbbi években a tömeges PGM kapacitás és a JASSM-szerű nem-nuki standoff képesség kiépítésére koncentrál, az oroszok viszont nem igazán mozdulnak ebbe az irányba.
Itt is látszik hogy az oroszoknál más a doktrína: ők a hagyományos bombázó képességet arra használták Afganisztánban, hogy olyan nagy tömegű bombákat dobjanak, amire a harcászati típusok nem képesek. A Tu-16 és Tu-22M a bevetések nagy részében FAB-1500/3000/5000 és 9000 bombákkal repülték, míg az amerikaiak szőnyegbombázást hajtottak végre nagy számú de kisebb tömegű bombákkal (Mk82, M117) Vietnámban. Az amerikai bombázó doktrína az utóbbi években a tömeges PGM kapacitás és a JASSM-szerű nem-nuki standoff képesség kiépítésére koncentrál, az oroszok viszont nem igazán mozdulnak ebbe az irányba.
Molni már megválaszolta: Ő /mármint én/ arra utal/tam/, hogy a különbség az, hogy az USA nem tervezi a B-52-es gyártás újraindítását sem a B-1B-ét...Akkor mi a véleményed az USAF atomcsapásmérő flottájáról, amelynek gerincét a B-52-ek adják. Akkor gyártották belőle az elsőt amikor születtem, és tíz éves koromban az utolsó példányt, most meg nyugdíjas vagyok!! Szerencsémre pár éve Ostravában élőben is megszakérthettem magamnak a "múzeális" atomcsapásmérő gépet, a navigátora meg akivel beszélgettünk feleannyi idős se volt mint a gépe!! És még mindig nem vonták ki...
Sőt, ha egyszer elkészül a B-3, akkor a B-1B-t vonják ki előbb, mert a B-52 sokoldalúbb. Ezzel szemben a ruszkik az elavult szuperszonikus szart akarják gyártani, 1 új, jobban használható pl. lopakodó helyett....
De hogy veszélyezteti? Egy R-36M2en van 40+decoy meg max 10 nuki fej, ebből van rendszerben 100 akkor az 5.000db cél. 5.000 bazzeg.
És akkor ez még csak a triád egyik lába és annak is csak egy része!
Értem én, hogy Putyin vagdalkozik vele ettől még nem igaz.
PakDa legutolsó általam ismert verzió szerint 2021ben már repül 21203ban már első átadások vannak. Ha akkor nem értem a TU-160at. Persze azt is mondta főmufti, hogy hyperszonikus gép lesz...
A VOJEVODA-ból (Nagyfejedelem) mindossze 46 (46x10 fej)darab van rendszerben. Viszont , ha ossze hasonlítod az atomtriádot mindkét oldalon, akkor látod, hogy a stratégiai bombázókból sokkal tobb van az usának .Ha csak a B1-B és a B2 számát nézem ami kb 83 darab azaz kb 5x tobb mint az oroszoknál lévo Tu-160 száma. (most nem számoltam ide a B-52 és a Tu-95MSz-t- kb egyforma a számuk)
Na most, ha megépítik a tervezett 50 darab Tu-160M2-ot akkor is csak 66 darab lesz belole. Viszont, ha figyelembe vesszuk Trump kijelentését, hogy novelni kívánja a nukleáris fegyverek számát és felmondani a Start III-at - teljesen logikus az orosz dontés a Tu-160M2 újragyártására. A másik dolog pedig az, hogy a Tu-160M2 nem csak atomtoltethordozó szerepkorben lesz alkalmazva, hanem az új orosz katonai doktrína szerint kiemelt prioritás a precíziós fegyverek fejlesztése-gyártása(RR,rakéták, bombák)
A Tu-160M2 gyártásának újraindítása még mindig sokkal olcsóbb mint egy új program-projekt fejlesztése a 0-ról, figyelembe véve az orosz gazdasági lehetoségeket.
A PAK-DA jelenleg kispadon van , jelentosen lassítottak a fejlesztési tempóból. 2021-ben biztos nem fog repulni.
