T-64

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Amennyire tudom a '80-as évek végi és későbbi T-72 és T-80 változatok már lekörözik a T-64-et. Harcértékben már a T-72B1 is felúlmúlta a T-64 első változatait, nemhogy a B ATGM-mel. Páncélvédettségben kb. min. azonos szint volt, tűzerőben jobb. Kontakt 5-tel meg végképp esélytelen volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Amennyire tudom a '80-as évek végi és későbbi T-72 és T-80 változatok már lekörözik a T-64-et. Harcértékben már a T-72B1 is felúlmúlta a T-64 első változatait, nemhogy a B ATGM-mel. Páncélvédettségben kb. min. azonos szint volt, tűzerőben jobb. Kontakt 5-tel meg végképp esélytelen volt.

A T-64-re is felkerültek az egyre modernebb reaktív páncélok,lövegek,tűzvezető rendszerek.
 
M

molnibalage

Guest
A T-64-re is felkerültek az egyre modernebb reaktív páncélok,lövegek,tűzvezető rendszerek.
Csak a T-64 alapvetése az volt, hogy legyen rohadt könnyű és páncélvédett. A későbbi módosítások mind tömegnövekedéssel jártak. Nem véletlenül van az, hogy T-72B2/3-at látsz az oroszoknál meg T-80 és T-90-et aktív elsővonalas szolgálatban. T-64 meg szépen kihalt, mert elérte életciklusa végét és szükség sem volt már rá.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
A T-64-nek a mérete eléggé behatárolta a fejleszthetőségét.
A T-64 képességeit tekintve csak az "alap" T-72 (Ural)-t hagyta le nagyon, a T-72A már csak kicsit volt tőle lemaradva elektronikában és páncélvédettségben , a T-72B pedig szerintem volt olyan jó harckocsi, mint bármelyik T-64 verzió.
A T-80 értelemszerűen jobb volt, mint a T-64 bármely verziója, de a T-72B és a T-80 verziók között szerintem csak minimális képesség beli különbségek vannak a T-80 javára, és nem mindenben volt jobb, mint a T-72. (pl. Hatótáv, ergonómia)

Oroszul a T-64-ről:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-64
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
  • Tetszik
Reactions: nyugger

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Mit tudunk az Armatáról? A cikk emlékei szerint az Armatáról nem is ír, 2. része azóta sincs, vagy csak én nem találom..


Pl úgy kezd,hogy nem forradalmi az Armata...
Ez akkora blődség,hogy szerintem nem kell magyarázni de pont szabin vagyok így belefér az időmbe.
A világon az első olyan rendszeresített harckocsi lesz amiben nincs a toronyban személyzet.Ez elég forradalmi.
A világon az első olyan rendszeresített harckocsi lesz ami már a tervezésnél platformként szolgál teljesen eltérő feladatú járműveknek(APC,IFV,önjáró löveg,műszaki jármű).Ez is elég forradalmi.

Ugye attól még forradalmi marad,hogy léteztek terv szinten hasonló kialakítású járművek,mert azok papíron maradtak!

Aztán ír ellentmondásokról amik megérnének egy misét az Armata kapcsán,épp csak azt nem írja le,hogy mik ezek az ellentmondások.Ez olyan mintha azt állítanám,hogy a Gripen FAQ tartalmaz ellentmondásokkal és kész,pont,vége.Semmi kifejtés,indoklás csak bebüfögöm a közösbe,hogy tele van ellentmondásokkal.

A végén pedig azzal zár(megint magyarázat nélkül),hogy az Armata egy egyszerűsített formában jelenik meg.Ez dettó mint az előző.

Most őszintén számodra ezek így ebben a formában elfogathatóak?
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Pl úgy kezd,hogy nem forradalmi az Armata...
Ez akkora blődség,hogy szerintem nem kell magyarázni de pont szabin vagyok így belefér az időmbe.
A világon az első olyan rendszeresített harckocsi lesz amiben nincs a toronyban személyzet.Ez elég forradalmi.
A világon az első olyan rendszeresített harckocsi lesz ami már a tervezésnél platformként szolgál teljesen eltérő feladatú járműveknek(APC,IFV,önjáró löveg,műszaki jármű).Ez is elég forradalmi.

Ugye attól még forradalmi marad,hogy léteztek terv szinten hasonló kialakítású járművek,mert azok papíron maradtak!

Aztán ír ellentmondásokról amik megérnének egy misét az Armata kapcsán,épp csak azt nem írja le,hogy mik ezek az ellentmondások.Ez olyan mintha azt állítanám,hogy a Gripen FAQ tartalmaz ellentmondásokkal és kész,pont,vége.Semmi kifejtés,indoklás csak bebüfögöm a közösbe,hogy tele van ellentmondásokkal.

A végén pedig azzal zár(megint magyarázat nélkül),hogy az Armata egy egyszerűsített formában jelenik meg.Ez dettó mint az előző.

Most őszintén számodra ezek így ebben a formában elfogathatóak?

Nem mondom, hogy minden szempontból elfogadható minden magyarázata, de azért nem árt csemegézni belőle. Meg más forrásokat felhasználva kiegészíteni azt... Annál is inkább, mert egészen 2001-ig a Kijevi/Harkovi Morozov iroda abszolút együtt működöt az Uralvagonzavoddal. Ez azt jelenti, hogy nem csak dokut, hanem működő protókat adtak át a ruszkiknak. Ha nem vetted volna észre, ezek között volt a T 15-re kisértetiesen hasonlító gyhj is.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Nem mondom, hogy minden szempontból elfogadható minden magyarázata, de azért nem árt csemegézni belőle. Meg más forrásokat felhasználva kiegészíteni azt... Annál is inkább, mert egészen 2001-ig a Kijevi/Harkovi Morozov iroda abszolút együtt működöt az Uralvagonzavoddal. Ez azt jelenti, hogy nem csak dokut, hanem működő protókat adtak át a ruszkiknak. Ha nem vetted volna észre, ezek között volt a T 15-re kisértetiesen hasonlító gyhj is.


És ez miben támasztja alá az általam kifogásolt kinyilatkoztatásokat?
 
M

molnibalage

Guest
Mondjuk ilyen alapon az F-15 is a MIG-31 másolata...
Ez már időbeliség miatt is problémás lenne, nézd már meg a gépek első felszállásának időpontját. 1972 nyár közepe F-15, 1975 ősze MiG-31.
A két gép egyébkét kb. annyira hasonlít egymásra, hogy iker farok vezérsík, két hajtómű, oldalsó beömlők vannak, de kb. ennyi. Darabra megvannak ezek és kb. ennyi. Teljesen más szárnyforma, egyiken orrsegédszárny sincs, stb.

Azért máskor keress jobb példát... :)
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Ahhoz, hogy kicsit kiegészítsek pár hozzászólást, nem árt rendbe tenni történetileg is a szovjet/orosz/ukrán tervező irodákat.
Ugye, 1930-as években két szovjet tervező iroda felet a szu harckocsik tervezéséért. A Harkovi Morozov a közepes harckocsikért, az akkori Leningrádi Kirov gyár pedig Kotyin tervezésével a nehéz harckocsikért felelt. Az Uralvagonzavod mint harckocsi gyár és főleg tervező iroda nem létezett. Az Uralvagonzavod 1936-ban lett alapítva Nyizsnij Tagil-ban. A harckocsi tervezői mérnöki háttér akkor lett megalapozva, amikor 1941-ben a Harkovi és Leningrádi gyárakat kitelepítették és Nyizsnij Tagil-ban egyesítették azzal a feltétellel, hogy T 34 a profiljuk. Viszont 1943 végén és 44 elején már a volt Leningrádi és Harkovi tervezők újra elkezdtek visszatérni az eredeti városukba. Ez viszont visszavetette a Nyizsnij Tagil-i tervezési kapacitásokat is. Erre az alábbi számsor adja a baromi jó példát.
Ugye 1939 Harkov/Morozov T 34 és Leningrád/ Kotyin /KV 1. Majd 1943-tól Isz 1-2-3 szintén Leningrád és Kotyin. 1944-ben T 44 (T54 test és T 34/85 torony durván de alig gyártva) Harkov és Morozov tervezése. 1966-ig gyártottak Leningrádban nehéz harckocsikat a Kirov factory-ban, az utolsó a T 10 volt. 1950-es évek közepe, T 54 és T 55 Harkov és Morozov tervezése(bár ezt több helyen gyártották még a szu-n belül is). A legelső Nyizynij Tagil-ban tervezett harckocsi a T 62 lett, és azért nem készült akkora darabszámban mint a T 54-55 vagy a későbbi T 72. Ugye 60-as évek közepe, Harkov/Morozov T 64. Majd 70-es évek eleje T 72 a második Uralvagonzavod termék. Viszont a T 80-már Leningrádi tervezés. A T 80 UD-t pedig önálló típusnak adják meg és nem csak a más meghajtása miatt. Ez megint Harkov/Morozov, és még a dátum is passzol, mert 1987-ben fejezték be a T 64 utolsó verzióját, és pont ekkor kezdték gyártani a T 80 UD-t Harkovban. Ezt nem szabad keverni a később dízelesített T 80 gázturbinásokkal, mert a T 80 UD-ben ellendugatyús motor vol, a később dizelesített T 80 verziókban pedig a V 12-es hagyományos orosz motor.
Az hogy ma az orosz tervezői kapacitás szinte kizárólag Nyizsnij tagil-ban összpontosul, az a kényszer, mert nem maradt más. A Harkov/Kijev/Morozov területen kívül került, a Leningrádban, (ma Szentpétervár) tervezett T 80 gázturbinás verzió pedig szu/orosz szinten is erősen buktásnak lett minősítve. Tehát nem azért maradtak a T 72, T90-es vonalon az oroszok, mert nem volt jobb, hanem mert az Uralvagonzavod mérnökei ezt tudták, ehhez tudtak mérnöki támogatást adni. Nem leszólni szeretném őket, de az összerakott tények azért elég beszédesek.....
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Amennyire tudom a '80-as évek végi és későbbi T-72 és T-80 változatok már lekörözik a T-64-et. Harcértékben már a T-72B1 is felúlmúlta a T-64 első változatait, nemhogy a B ATGM-mel. Páncélvédettségben kb. min. azonos szint volt, tűzerőben jobb. Kontakt 5-tel meg végképp esélytelen volt.

Ez csak részben valós, mert a T 64 a korát megelőzően rengeteG fejlesztésben részesült. Rendszeresen kapta meg átépítésekkel is az aktuális + okat. Egyébbként a legelső csőből indítható pctörő rakétát a legelső aktív robbanóelemes pótpáncélt, a legelső ballisztikai számítógépet (orosz viszonylatban az elsőt) ismindíg a T 64 kapta meg. Erről több helyen cikkeztek is, hogy a többi verzióktól eltérően (T 55 T 62 és T 72) időről időre visszatértek a gyártó üzembe a T 64 verziók és nem csak szériáról szériára fejlesztették a gyátást, hanem sok utólagos átépítés is volt az aktuális legjobb szintre. T 72B. A legelső kompozit páncélzatos verzió, de csak 1985-ben került gyártásba és így darabszámban ez a verzió soha nem közelítette meg a T 64-et. Ahogy néztem a gyártási darabszámokat még a T80 B és a T 90 UD is nagyobb számban került a csapatokhoz.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Mit tudunk az Armatáról? A cikk emlékei szerint az Armatáról nem is ír, 2. része azóta sincs, vagy csak én nem találom..

Azóta sincs sajnos második rész. A cikk azért baromi érdekes, mert az a folyamatot írja le ahogy a ruszkik kikötöttek az Armatánál amilyen úton eljutottak a mai napig.. Tehát a sok sok proto egyes cuccait megoldásait tovább fejlesztve lett Armata.....
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Gondolom az együttműködés nem egyoldalú volt lévén közös
Ez már időbeliség miatt is problémás lenne, nézd már meg a gépek első felszállásának időpontját. 1972 nyár közepe F-15, 1975 ősze MiG-31.
A két gép egyébkét kb. annyira hasonlít egymásra, hogy iker farok vezérsík, két hajtómű, oldalsó beömlők vannak, de kb. ennyi. Darabra megvannak ezek és kb. ennyi. Teljesen más szárnyforma, egyiken orrsegédszárny sincs, stb.

Azért máskor keress jobb példát... :)


Pont arra hoztam fel példának,hogy annyira másolata a F-15 a MIG-31-nek mint a T-15 a képen lévő IFV tervnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Ahhoz, hogy kicsit kiegészítsek pár hozzászólást, nem árt rendbe tenni történetileg is a szovjet/orosz/ukrán tervező irodákat.
Ugye, 1930-as években két szovjet tervező iroda felet a szu harckocsik tervezéséért. A Harkovi Morozov a közepes harckocsikért, az akkori Leningrádi Kirov gyár pedig Kotyin tervezésével a nehéz harckocsikért felelt. Az Uralvagonzavod mint harckocsi gyár és főleg tervező iroda nem létezett. Az Uralvagonzavod 1936-ban lett alapítva Nyizsnij Tagil-ban. A harckocsi tervezői mérnöki háttér akkor lett megalapozva, amikor 1941-ben a Harkovi és Leningrádi gyárakat kitelepítették és Nyizsnij Tagil-ban egyesítették azzal a feltétellel, hogy T 34 a profiljuk. Viszont 1943 végén és 44 elején már a volt Leningrádi és Harkovi tervezők újra elkezdtek visszatérni az eredeti városukba. Ez viszont visszavetette a Nyizsnij Tagil-i tervezési kapacitásokat is. Erre az alábbi számsor adja a baromi jó példát.
Ugye 1939 Harkov/Morozov T 34 és Leningrád/ Kotyin /KV 1. Majd 1943-tól Isz 1-2-3 szintén Leningrád és Kotyin. 1944-ben T 44 (T54 test és T 34/85 torony durván de alig gyártva) Harkov és Morozov tervezése. 1966-ig gyártottak Leningrádban nehéz harckocsikat a Kirov factory-ban, az utolsó a T 10 volt. 1950-es évek közepe, T 54 és T 55 Harkov és Morozov tervezése(bár ezt több helyen gyártották még a szu-n belül is). A legelső Nyizynij Tagil-ban tervezett harckocsi a T 62 lett, és azért nem készült akkora darabszámban mint a T 54-55 vagy a későbbi T 72. Ugye 60-as évek közepe, Harkov/Morozov T 64. Majd 70-es évek eleje T 72 a második Uralvagonzavod termék. Viszont a T 80-már Leningrádi tervezés. A T 80 UD-t pedig önálló típusnak adják meg és nem csak a más meghajtása miatt. Ez megint Harkov/Morozov, és még a dátum is passzol, mert 1987-ben fejezték be a T 64 utolsó verzióját, és pont ekkor kezdték gyártani a T 80 UD-t Harkovban. Ezt nem szabad keverni a később dízelesített T 80 gázturbinásokkal, mert a T 80 UD-ben ellendugatyús motor vol, a később dizelesített T 80 verziókban pedig a V 12-es hagyományos orosz motor.
Az hogy ma az orosz tervezői kapacitás szinte kizárólag Nyizsnij tagil-ban összpontosul, az a kényszer, mert nem maradt más. A Harkov/Kijev/Morozov területen kívül került, a Leningrádban, (ma Szentpétervár) tervezett T 80 gázturbinás verzió pedig szu/orosz szinten is erősen buktásnak lett minősítve. Tehát nem azért maradtak a T 72, T90-es vonalon az oroszok, mert nem volt jobb, hanem mert az Uralvagonzavod mérnökei ezt tudták, ehhez tudtak mérnöki támogatást adni. Nem leszólni szeretném őket, de az összerakott tények azért elég beszédesek.....


A T-80-ashoz csak annyit,hogy lett volna orosz dízel hozzá tehát biztos,hogy nem a gázturbina a fő oka annak,hogy hanyagolják!Ahogy jól le is írtad tervező és gyártó kapacitás is volt hozzá hisz a Kirov megmaradt és az Omszki gyár is Oroszországon belül maradt.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
A T-80-ashoz csak annyit,hogy lett volna orosz dízel hozzá tehát biztos,hogy nem a gázturbina a fő oka annak,hogy hanyagolják!Ahogy jól le is írtad tervező és gyártó kapacitás is volt hozzá hisz a Kirov megmaradt és az Omszki gyár is Oroszországon belül maradt.

Azzal azért kiegészítenélek, hogy az Omszk-i és Szentpétervári MBT fejlesztő kapacitást már az oroszok tették el láb alól, méghozzá 95-től folyamatosan, azzal hogy no pénz, no rendelés. Ezek után még inkább érthető, hogy a T 72 maradt, mert egyrészt ez volt a szu utolső 3 MBT-je közül a legolcsóbban gyártható, és ehhez volt , maradt meg az ipari nagyjavításhoz és a modernizációhoz szükséges műszaki háttér is. A lemil.blog os cikkben egyébbként elég jól részletezte a szerző hogy rendelés hiány miatt hogyan sorvadt el az Omszk-i és a Szentpétervári fejlesztő kapacitás. Valahol azt olvastam, hogy a volt Kirov (Szentpétervár) elvileg átállította magát APC és egyébb páncélos fejlesztésre.
Amúgy azt azért kevesen tudják, de még a mai nap is van a honvédség kezében T 64 származék, méghozzá a BAT 2-es pc buldózer/földmunkagép. Ha rákeresel, szépen látható lesz a T 64 féle kisgörgős futómű (igaz 7 futógörgővel), és a leírás szerint ebben is ellendugattyús ukrán motor van....