[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
DK_555gXoAAjIwn.jpg
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113

"Az egész cikk egy nulla,értékelhetetlen semmi, egyszerü emberek(gyengék) butítására van."

Hát így megy ez, mint látod. Mindegyik oldalról. :(

Miért van egyre inkább olyan érzésem hogy még csak most kezdődik igazán a tánc?...


Bár ne így lenne... De tartok tőle, hogy igazad van/lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: tomippo and tonyo

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Miért van egyre inkább olyan érzésem hogy még csak most kezdődik igazán a tánc?...
Azért mert eddig a zavarosban halászás folyt és most kezd tisztulni a kép. "Iszlám" állam nem sikerült, most jön az elnyomott szerencsétlen szabadságszerető kurdok megmentése a kurdok "Nagy Kurdisztánja" című előadás.
A szétdarabolt legyengített, vazallus iraki maradékon és "Nagy Kurdisztán"- on keresztül az öbölbeli gáz elérheti a Földközi-tengert és onnan az európai piacokat kiszorítva az ott eddig szinte monopolhelyzetben lévő oroszokat.
Ha azok hagyják. Amit nem nagyon hiszek.
A konfrontáció lassan nyílttá és totálissá válik.
Jól látod, a székeket már széttolták a táncparkett szélére, a zenekar hangol, a párok feszengve állnak terem közepén..............
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Azért mert eddig a zavarosban halászás folyt és most kezd tisztulni a kép. "Iszlám" állam nem sikerült,

Hmm, ki is "kaszálta" a legnagyobbat az Iszlám Államon, meg a szíriai bulin? Fegyverreklámok/potenciális eladási lehetőségek, további, sokkal nagyobb mértékű befolyásszerzés Szíriában nemzetközi hallgatólagos jóváhagyás és már-már támogatás mellett, meg a kaukázusi problémás terrorpisták jelentős részének egy helyre gyűjtése, meg az amcsi befolyású Irak elköteleződésének megingatása? Navajonki? Ugye? Akkor hát az oroszok állnának az ISIS mögött?

most jön az elnyomott szerencsétlen szabadságszerető kurdok megmentése a kurdok "Nagy Kurdisztánja" című előadás.
Jahm... A kurdokat felhasználják a nagyobb hatalmak a saját érdekeik mentén. Valóban igaz. És az ukrajnai oroszokat-oroszérzelműeket talán nem? A kurdok meg kicsit régebb óta élnek a térségben... (Mondtam, ugye, hogy nem fogom szó nélkül hagyni? :D )

A szétdarabolt legyengített, vazallus iraki maradékon és "Nagy Kurdisztán"- on keresztül az öbölbeli gáz elérheti a Földközi-tengert és onnan az európai piacokat kiszorítva az ott eddig szinte monopolhelyzetben lévő oroszokat.

Szaúd-Arábia-(Irak esetén akár ki is hagyható)-Jordánia-Izrael? Hmm...
Kevesebb konteósbaromoldal? Hmmm...
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Hmm, ki is "kaszálta" a legnagyobbat az Iszlám Államon, meg a szíriai bulin? Fegyverreklámok/potenciális eladási lehetőségek, további, sokkal nagyobb mértékű befolyásszerzés Szíriában nemzetközi hallgatólagos jóváhagyás és már-már támogatás mellett, meg a kaukázusi problémás terrorpisták jelentős részének egy helyre gyűjtése, meg az amcsi befolyású Irak elköteleződésének megingatása? Navajonki? Ugye? Akkor hát az oroszok állnának az ISIS mögött?


Jahm... A kurdokat felhasználják a nagyobb hatalmak a saját érdekeik mentén. Valóban igaz. És az ukrajnai oroszokat-oroszérzelműeket talán nem? A kurdok meg kicsit régebb óta élnek a térségben... (Mondtam, ugye, hogy nem fogom szó nélkül hagyni? :D )



Szaúd-Arábia-(Irak esetén akár ki is hagyható)-Jordánia-Izrael? Hmm...
Kevesebb konteósbaromoldal? Hmmm...

Rossz napod van?
 
  • Tetszik
Reactions: tomippo

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113

Közepes...
De mint mondtam, tele a tököm a kettősmércével. Ha az egyik oldalról mehetnek a vadabbnál vadabb kitalációk és ferdítések, akkor... Nos, semmi olyat nem írtam, ami ne lehetne akár reális. Persze nem állítom, hogy az is minden. Én nem... Csak lehetséges dolgokat vázoltam. Ha már, ugye. Az meg nagyon nem pálya, hogy a kurdokat fikázzák, amikor ők sokkal szarabbul jártak, mint mi, magyarok. Nekünk legalább van egy csonka országunk, ami úgy-ahogy, de a miénk még.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 204
113
"Az egész cikk egy nulla,értékelhetetlen semmi, egyszerü emberek(gyengék) butítására van."

Hát így megy ez, mint látod. Mindegyik oldalról. :(




Bár ne így lenne... De tartok tőle, hogy igazad van/lesz.

Azt, hogy mi történt/történik a háttérben azt mi soha nem fogjuk megtudni. Soha senki nem kommentálja a háttér müveleteket, eseményeket. SE nem fogják megerősíteni, se cáfolni. Azzal remélem te is tisztában vagy. Azzal is , hogy vannak beépült amerikai ügynökok (tanácsadók) az ISIS , Nusra és más iszlámista csoportok között. ( múltkori dologra reagálok -az ISIS parancsnokok/tanácsadók kimentése Deir ez Zorból- más következtetést vártam). Többit letudod következtetni...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 204
113
Közepes...
De mint mondtam, tele a tököm a kettősmércével. Ha az egyik oldalról mehetnek a vadabbnál vadabb kitalációk és ferdítések, akkor... Nos, semmi olyat nem írtam, ami ne lehetne akár reális. Persze nem állítom, hogy az is minden. Én nem... Csak lehetséges dolgokat vázoltam. Ha már, ugye. Az meg nagyon nem pálya, hogy a kurdokat fikázzák, amikor ők sokkal szarabbul jártak, mint mi, magyarok. Nekünk legalább van egy csonka országunk, ami úgy-ahogy, de a miénk még.

Nem a kettős mérceségetkell vitatni, mert itt nem arról van szó. A kérdés az melyik fél mit akar Szíriában. Ha erre todod a választ, akkor megérted a résztvevők stratégiáját, filózófiáját is. Abban igazad van, hogy az oroszoknak megérte a beavatkozás, mert a fegyvermegrendelések kapcsán megtérül nekik a szíriai kiadás. De ezt előre ők sem tudták...
 
  • Tetszik
Reactions: vata and zeal

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Azt, hogy mi történt/történik a háttérben azt mi soha nem fogjuk megtudni. Soha senki nem kommentálja a háttér müveleteket, eseményeket. SE nem fogják megerősíteni, se cáfolni.

Hát ez sajna így van... Majd 20-30 év múlva, az addigi szivárgásokból, meg a nyilvánosságra hozott dolgokból megpróbálhatjuk összerakni a képet. De ott is lesz rengeteg dezinfó, szóval...

Azzal is , hogy vannak beépült amerikai ügynökok (tanácsadók) az ISIS , Nusra és más iszlámista csoportok között. ( múltkori dologra reagálok -az ISIS parancsnokok/tanácsadók kimentése Deir ez Zorból- más következtetést vártam). Többit letudod következtetni...

Azt a tanácsadós-kimentős dolgot már elsütötte egyszer a propaganda. Mondjuk rosszul emlékeztem, nem Moszul, hanem Ramadi volt, de mindegy is. Na szóval az, hogy bizonyos, akár amcsi (bár ezek inkább nemzetköziek) csoportok érdekeltek lehetnek abban, hogy aktuálisan Nuszra, vagy ISIS által birtokolt területeken is jelen legyenek és azért paktálnak velük, azt simán el tudom képzelni. Hogy kormányszinten menjen a dolog, azt már kevésbé. FSA még oké (ha létezik még...). A Nuszra nem szalonképes. ISIS meg pláne nem. Most gondolj már bele! Akik ott vannak a sűrűjében, amcsi SF, haltak meg közülük már jópáran az ISIS elleni harcban. Nyilván képben vannak, felderítési infók, közvetlenül a terepről stb. Szerinted mit lépnének, ha kiderülne (és számukra kiderülne), hogy a bajtársaik olyanok keze által haltak meg és olyanok ellen harcolnak, ontják a vérüket, akiket szintén amcsi SF/CIA/tökmindegy tréningez, instruál aktuális időben? Na mit? Szerintem kibírnák nevetés nélkül, de az is lehet, hogy kicsit kipakolnának, meg kicsit levadásznának pár fejest, akik benne vannak.
Idlibi téma, a szír-orosz felderítés-légvédelem meg tétlenül nézte az amcsi heliket, amik ki-be hurcibálják a katonákat-tanácsadókat valahonnan? Na neeeee! Ennyire nem lehetnek bénák! Vagy ők is benne vannak?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 204
113
@wolfram
Emlékszel az ISIS videókra ahol, orosz kémeket fejeznek le/vágják el a torkukat? Ugyanúgy az oroszok is megpróbáltak beépülni a terroristák közé -főleg csecsenek(Kadirovosok), de voltak muzulmán hitre konvertált oroszok is.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Kurdokhoz: Nekem alapjában véve szimpatikus szereplők, sokat szenvedtek, keményen harcoltak, történelmileg hányattatottak. Ami viszont ellenszenves, hogy most úgy tűnik nem csak az általuk lakott, régi kurd területek vannak a céljaik közt, hanem az olajmezők, gázmezők, illetve az hogy blokkolják a síita félholdat.
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab and gioo

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Nem a kettős mérceségetkell vitatni, mert itt nem arról van szó. A kérdés az melyik fél mit akar Szíriában. Ha erre todod a választ, akkor megérted a résztvevők stratégiáját, filózófiáját is. Abban igazad van, hogy az oroszoknak megérte a beavatkozás, mert a fegyvermegrendelések kapcsán megtérül nekik a szíriai kiadás. De ezt előre ők sem tudták...

A kettős mérce itt érvényesül. Mondom is, hogyan. Amikor ulippo betesz valami baromságot, akkor minimum 5-6 ember ugrik rá, utánajárnak kellő alapossággal és általában sikerrel cáfolják is. Amikor mondjuk te (lásd az amcsi SF-ISIS együttműködéses orosz műholdképek legutóbb) teszel be valami erősen megkérdőjelezhetőt, akkor arra valahogy nem ugrik rá szinte senki. Nem járnak utána, hanem elfogadják tényként, még akár hivatkoznak is rá később. Mert beleillik a kis világképükbe. Na erről beszélek! Miért nem lehet minden hírt egyforma alapossággal vizsgálni?

Az amcsik meg 2011-től 2015 őszéig (az orosz beavatkozásig) nem támadták meg közvetlenül a szír kormányt, pedig simán megtehették volna. Tartuszt kihagyják, a többit szétbombázák. Megtehették volna, ha igazán akarják. Nem tették. Ők inkább zavart akartak ott kelteni. Részben Izrael miatt, de valószínűleg egyéb érdekeik is voltak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
@wolfram
Emlékszel az ISIS videókra ahol, orosz kémeket fejeznek le/vágják el a torkukat? Ugyanúgy az oroszok is megpróbáltak beépülni a terroristák közé -főleg csecsenek(Kadirovosok), de voltak muzulmán hitre konvertált oroszok is.

Igyekszem elfelejteni... Persze, ilyen szinten-indokból nyilván minden ott érdekelt fél próbálkozott. De ez nem az ISIS-ért, hanem épp ellene ment.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Kurdokhoz: Nekem alapjában véve szimpatikus szereplők, sokat szenvedtek, keményen harcoltak, történelmileg hányattatottak. Ami viszont ellenszenves, hogy most úgy tűnik nem csak az általuk lakott, régi kurd területek vannak a céljaik közt, hanem az olajmezők, gázmezők, illetve az hogy blokkolják a síita félholdat.

Hát sajnos őket is felhasználják... Nekik meg szükségük van a támogatásra, mivel ott minden műállam rühelli őket, így hát megteszik, amit kérnek tőlük cserébe a támogatóik...
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
A Nuszra nem szalonképes. ISIS meg pláne nem.
Nincsen mar nuszra. Atneveztek oket... akarmire.
Amikor mondjuk te (lásd az amcsi SF-ISIS együttműködéses orosz műholdképek legutóbb) teszel be valami erősen megkérdőjelezhetőt, akkor arra valahogy nem ugrik rá szinte senki. Nem járnak utána, hanem elfogadják tényként, még akár hivatkoznak is rá később. Mert beleillik a kis világképükbe. Na erről beszélek! Miért nem lehet minden hírt egyforma alapossággal vizsgálni?
Persze, meg is kell kerdojelezni minden infot. De azert nem vitas, hogy nagyhatalmi tamogatas nelkul nem johetett volna letre ott ilyen szintu kaosz. Nos, nem az oroszok voltak. Akkor ki maradt?
A kurdokat ki tamogatja fegyverekkel? Csak nem ugyanaz a valasz?

Megjegyzem a kurdoknak nevezettek kozott igen keves a kurd zaszlo, de ez innen alig latszik. Az amiknak csak sikerult osszehozniuk egy "demokratikus ellenzeket". o_O
Az amcsik meg 2011-től 2015 őszéig (az orosz beavatkozásig) nem támadták meg közvetlenül a szír kormányt, pedig simán megtehették volna. Tartuszt kihagyják, a többit szétbombázák. Megtehették volna, ha igazán akarják. Nem tették. Ők inkább zavart akartak ott kelteni. Részben Izrael miatt, de valószínűleg egyéb érdekeik is voltak.
Akkor az volt minden nap a tema, hogy az usa mar nem tud meg egy allamot megtamadni, mert eladosodott. A hullazsakokat sem toleralta tovabb a tarsadalom. Lehetosegnek maradt az "arab tavasz" es a "polgarhaboru". A kaosz Izraelnek is kapora jott. Rovid es kozep tavon nyero strategia lehet Sziria gyengitese. Ha viszont a valos harci gyakorlatot szerzett es osszekovacsolodo szireket vagy a hezbollahot emlitem... :oops: