Meg is látszott az eredményen. 10 év alatt ki kellett vonni őket. A Gripenből pedig 14-ből 14 repül.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Meg is látszott az eredményen. 10 év alatt ki kellett vonni őket. A Gripenből pedig 14-ből 14 repül.
M
molnibalage
Guest
Ez így ebben a formában nem igaz, mert a 800 milliós gépállomány egy részének a feláldozásából reptették a többit, majd végül az egészet, mert már kannibalizálni sem volt mit... A difi az, hogy nem költségvetésből ment az összes leírása, hanem a flotta részben saját magát ette meg.
A Gripennél nincs kannibalizáció, náná hogy költeni kell rá...
ÉN vagyok az aki szerint a legjobb szerződés a Gripen, mivel biztosítja a hadrafoghatóságot. Ennek ellenére a 29-esek fenntartása olcsóbb lett volna, ha biztosították volna hozzájuk a forrásokat, ahogy a Gripenhez. De hazánk nagyjai nem azért biztosítják a hozzá a forrásokat mert ténylegesen tudatában vannak, hogy szükséges, hanem mert szerződés kötelezi őket. A 29-eseket megvettük, és aztán leszarta a politika, és a HM is egyben, mert a katonák is ott urgáltak a nyugatiak körül, hogy nekünk F-16 vagy F-18 kell..
Ha a mieink lennének a Griffek már most, akkor régen a dzsidzsában lennének, mert drágább az alkatrész utánpótlásuk mint az oroszoké..
A Gripen program jelenleg azt jelenti, hogy 11 éve van egy korszerű multirole repülőgépünk, amely légvédelmi képességét használjuk a békebeli feldatokon. felderítő kapacításként a célmegjelölő konténert használják és saját belső rendszereit a repülőgépnek, (akár ellentevékenység rendszerként is pld. a KUB-osokkal közös gyakorlatokon, bombavetés szimuláltan gyakorolnak.
A kérdés az, ha nem lett volna Gripen program, hanem árának töredékéből megfelelően szupportálva lett volna egy 29-es századunk,akkor a többi forrás is allokálták volna az aktuális kormányzatok a honvédelembe. Sajnos a tapasztalatok azt mondják NEM.. Ezért jó, hogy van Gripen program, mert nélküle még ennyi sem lenne.
----
Ha lenne HAS kecsón, akkor nem, mert azt ATACMS-sel nem lövöd át. -- Ha val nem kezdünk mondatot
(nincs csak lefedés.. ennyi..
Paks-on nem kell átlőni a reaktor körüli falat, hogy kiiktassák az erőművet. Éppen ezt írtad le. Sőt, ha az ATAMS fejrészbe grafitport, szálakat tesznek és csak az elektormos részt nyírják ki, már az is min féléves kiesés (hasonlóan csinálták bombákkal a jugok ellen a NATO bombákkal..
-------
Ha a mieink lennének a Griffek már most, akkor régen a dzsidzsában lennének, mert drágább az alkatrész utánpótlásuk mint az oroszoké..
A Gripen program jelenleg azt jelenti, hogy 11 éve van egy korszerű multirole repülőgépünk, amely légvédelmi képességét használjuk a békebeli feldatokon. felderítő kapacításként a célmegjelölő konténert használják és saját belső rendszereit a repülőgépnek, (akár ellentevékenység rendszerként is pld. a KUB-osokkal közös gyakorlatokon, bombavetés szimuláltan gyakorolnak.
A kérdés az, ha nem lett volna Gripen program, hanem árának töredékéből megfelelően szupportálva lett volna egy 29-es századunk,akkor a többi forrás is allokálták volna az aktuális kormányzatok a honvédelembe. Sajnos a tapasztalatok azt mondják NEM.. Ezért jó, hogy van Gripen program, mert nélküle még ennyi sem lenne.
----
Ha lenne HAS kecsón, akkor nem, mert azt ATACMS-sel nem lövöd át. -- Ha val nem kezdünk mondatot
(nincs csak lefedés.. ennyi..Paks-on nem kell átlőni a reaktor körüli falat, hogy kiiktassák az erőművet. Éppen ezt írtad le. Sőt, ha az ATAMS fejrészbe grafitport, szálakat tesznek és csak az elektormos részt nyírják ki, már az is min féléves kiesés (hasonlóan csinálták bombákkal a jugok ellen a NATO bombákkal..
-------
10 éva alatt vonták ki? 17 évig volt MiG-29 és már 95-ben megkezdődött az kannibalizáció, ami folytatódott is a végéig, mikor már csak négy repülhető (bevethető...? nem vagyok ebben biztos) példány maradt. Ha tisztán filozófiai oldalról nézzük, akkor a 17 évből lényegében 16 év kannibalizációval és flotta-önfelemésztéssel telt.
Amúgy a MiG-29-esek egyfeladatossága csak nálunk volt szlogen, mert mi már 96-tól "NATO-interoperábilis, multifunkciós" nyugati gépet akartunk, ahol is jó kontrasztként mutogattunk a gyéren javadalmazott hazai 29-esekre. Csak ugye két évvel a kivonást követően a Magyar Közlönyben lehetett olvasni az isaszegi inkurrenciaraktárban letárolt készletekről, mint megesemmisítésre kiírt készletről és abból bizony egy egészen más kép rajzolódik ki.
Lengyelországban összesen talán háromszor voltak kinn a 29-eseink és csak az utolsó, sajnos indokolatlanul nagy politikai vihart kavart kirepülésnél lőttek a géphez ténylegesen rendszeresített R-73-assal úgy, hogy a gép fő fegyvere, az R-27-es ekkorra már nem volt használatban (de papíron, rendszerben még igen). Az ezt megelőző két lövészeten a MiG-21bisz és MiG-23-asok készleteiből (a Szuhojokon is volt, de csak a 21-es keretből, alkalmi jelleggel) megmaradt R-60-asokkal lőttek. Az R-60-as nálunk nem volt a 29-esekhez készletezve és senkinek se volt rá érkezése, hogy legalább átmozgassák őket Kecskemétre, kiegészítő fegyverként. Helyette a pápai bezárást követően Isaszegen tárolták le a megmaradt készletet. Majd annak űrügyén, hogy nincs elég rakéta, nem szerveztek lövészeteket. A lövészetek költségvetése egyfelől kerozin és normál útvonalrepülések rezsijéből, illetve a felkészülési szakasz rezsijéből áll össze. Ezeket érdemes lett volna összevetni például a légibemutatózásra elfüstölt rezsivel...
Szóval 2012-ben aztán kiderült, hogy mennyi az annyi és hát R-60-asból olyan mennyiség várt megsemmisítésre Isaszegen inaktív készletként, hogy abból 2000-2010 között akár minden évben mehetett volna a teljes állomány lőni. R-27-esre se volt megoldás, mert az csak az oroszoknál lett volna lehetséges, a lengyeleknél nem.
Persze a HM-ben soha, senki se járt utána, hogy a bolgárok milyen lelkesen eregetik az R-27-eseket a saját cél-drónjaikra. De nem, mi megkérdeztük a lengyeleket és náluk nem lehetett...
Aztán érdemes megnézni a további eszközállományt. MiG-29-esek 17 év alatt összesen csak egyszer bombáztak, PTAB-50-es 50 kilós gyakorlóbombákkal, 1994-ben nagyivánon a volt szovjet (alkalmanként magyar) lőtéren, ahol amúgy gépágyús lövészet volt. Mert alapvetően B-20-as blokkokkal és gépágyúval dolgoztak Hajmáskéren, mondván, ott bombázni nem lehet. Okés, ott bombázni nem lehet, mi hát a megoldás? Ha bombázni nem lehet, akkor ne is legyen bombakészlet a 29-esekhez, még akkor se, ha eredendően volt bombakészlet a 21-esekhez Kecskeméten. Semmi gond, mert az átvándorolt Pápára a 21-esekkel együtt 1995 nyarán.
Minek a 29-eshez bomba? mert több a semminél. Hajító bombázást ez is tudott, mint a Szuhoj, amivel amúgy dolgoztak Hajmáskéren és 4 km-nél nagyobb távolságból hajítottak magyarok célba bombával. Namost a 29-eseink ehhez hasonló üzemmóddal is rendelkeztek. Nem egy JDAM, de az NIR+gépágyú felállásnál több. És ugye az 1997-es Szuhoj kivonást követően maradt még KMGU konténer, többzáras bombatartó, Sz-24 (érdekesség, számomra máig ismeretlen okból, de az Sz-25 nem volt soha rendszerben a 29-esekhez), gyújtóbombák, 250-es és 500-as bombakazetták, miegyéb. Csak a H-23/H-25/H-29 nem ment volna fel átalakítás nélkül. De ezekből az utóbbira volt kidolgozott projektje az orosznak. Továbbmegyek, lett volna akár az izraelieknek is...
Amiben az az szép, hogy maga a felfüggesztő megvolt itthon, csak Kecskeméten nem...
M
molnibalage
Guest
Ezzel azt akartam mondani, hogy a HAS építés is elszabotálása volt a védelmi képességeknek...---
Ha lenne HAS kecsón, akkor nem, mert azt ATACMS-sel nem lövöd át. -- Ha val nem kezdünk mondatot
Paks-on nem kell átlőni a reaktor körüli falat, hogy kiiktassák az erőművet. Éppen ezt írtad le. Sőt, ha az ATAMS fejrészbe grafitport, szálakat tesznek és csak az elektormos részt nyírják ki, már az is min féléves kiesés (hasonlóan csinálták bombákkal a jugok ellen a NATO bombákkal..
-------
Grafitos bomba esetén meg nem kell Paksot megcélozni, kisebb trafók is megfelelnek, bár tény, hogy Paks trafókertje tényleg nagy.
valószínűleg nincs olyan elmebeteg piréz vezető, aki az esetleges Magyarország elleni fegyveres konfliktust úgy oldaná meg, hogy csernobilizálná Paksot... mert ugye a szél, és amit magával vinne, az nem állna meg a határnál.
De miért is tenné- minek felgyújtani a szomszéd autóját, ha ki tudod lyukasztani a hűtőjét és a kerekeit?
...amiket itt leírtok, hogy milyen képességek mentek füstbe, milyen lehetőségeket kótyavetyélt el az ország katonai/politikai vezetés az elmúlt majd három évtizedben, az a hűtlen kezeléstől a hazaárulásig simán beleférne egy számonkérésbe...
Ez még általános iskolai felső tagozat döntéshozatali képességnek is szánalmas...
Megjegyzem, egy normálisabb kórházban (volt ilyen...) az udvarosok szigorúbban voltak (elszámoltatva anyagilag is!) a rájuk bízott szerszámokkal, eszközökkel, üzemanyaggal stb.
S ezért a produkcióért nem udvarosi illetményt és díjazást markoltak és markolnak fel
Ez még általános iskolai felső tagozat döntéshozatali képességnek is szánalmas...
Megjegyzem, egy normálisabb kórházban (volt ilyen...) az udvarosok szigorúbban voltak (elszámoltatva anyagilag is!) a rájuk bízott szerszámokkal, eszközökkel, üzemanyaggal stb.
S ezért a produkcióért nem udvarosi illetményt és díjazást markoltak és markolnak fel
M
molnibalage
Guest
Konstansan tudtommal semmivel, ha légvédelmet kérded. Régen néha kitelepült Kub és talán Mistral is.
A készültségi Gripen-géppárral, meg az ottani, helyi őrséggel, ha van (remélem van!). Ez mind rendelkezésre áll!!
Nem csak a légvédelem, hanem általában mit kell leküzdenie egy szabotőrnek. Nem nyilvánosan is hallottam olyanokat a kritikus infrastruktúránk (nem)védelméről, hogy megállt bennem a szó.A készültségi Gripen-géppárral, meg az ottani, helyi őrséggel, ha van (remélem van!). Ez mind rendelkezésre áll!!
M
molnibalage
Guest
Na, arról nemigen fognak neked mesélni szerintem. Fegyveres őrség biztosan van, illetve védelmi sáv is, ahova tilos belépni. Hasonló eszközökkel védik, mint anno a vasfüggönyt, behatolás érzékelés, stb.
Sajnos nem nagyon maradnak már titkok ezt te is tapasztalhatod.
Remélem civil UAV-k ellen felszerelkeztek.
M
molnibalage
Guest
Komoly kárt tenni nem tudnak Paksban UAV-k. A trafókertben azért a vasnak van tömege és ellenállása. A reaktort csak idióta támadná és a környező országok még a reaktorcsarnokot sem tudnék szétbombázni könnyen, a reaktort magát még annyira se nagyon...
A sötétzöldek sipítozásával ellentétben azért egy atomerőművet nem könnyű megsérteni, mert van benne anyag rendesen.
M