[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[70920]

Az hogy mindenki így csinálja nem teszi semmisé a problémát, az hogy Bush és Blair szabadon van még nem fogja igazolni az orosz birodalmi mentalitást. Teljesen érthető hogy dinamot miért irritálja ez az egész ünnepség ahogy általánosságban az orosz politika, de ahogy ő elfogult te vagy ti miben vagytok mások? Nem is szóltam volna hozzá az egészhez csak már egy hete megy a szokásos nyugat vs kelet vita szerte a topikokban. A szokásos csúsztatásokkal, félremagyarázásokkal. Attól függetlenül hogy minden nézőpont kérdése mi haszna van védeni oldalakon keresztül ezt a felfogást? Csak azért mert is csinál helytelen dolgokat még nem kell helyeselni ha mi vagy a mi pártunk teszi.

Vagy dinamonak mi értelme belelovalnia magát indulatig amikor sejtheti hogy azzal nem fog meggyőzni senkit ha indulatból kommentál. (Ha mindig ittas vagy az más, de akkor lehet hogy segítséget kéne keresni.)

Ezek a viták minden hónapban visszajönnek, ugyanazokkal a fordulatokkal és érvekkel. Kicsit unalmas.

Asszem az amerikás topikban magyaráztam el angelsoulnak a dolgot. A mai világban amerika van a szemétdomb tetején. Sanszos bárki lenne ott, mindenki azt csinálná amit most ők. De most akkor is ők vannak ott. Alapvető szimpátiát az értelmes ember nem az agresszor iránt táplál hanem a megtámadott felé. Jelenleg az USA fenyegeti a nukleáris fegyverek biztosította egyensúlyt a rakétavédelmi pajzs orosz határhoz való kitolásával, lassan már háborús hangvétellel az oroszok ellen. Az oroszok a Krímet annektálták, teljesen békésen egy népszavazással egybekötve. Ennyi. Mást nem csináltak... Ehhez képest a nyugat a fél világot felégette.

De mindezek ellenére részemről, és szerintem most sokunk nevében beszélek, itt nem egy orosz oldal, vs amerika oldal hívők vitája megy topikokon keresztül. Az alapvető szimpátia a jelenlegi világpolitikai helyzet miatt persze az oroszoké, de ha ők lennének az USA helyén ugyanazt csinálnák mint ők. A vita sokkal inkább egy nyugati propagandista 3-4 ember, és egy olyan csoport között zajlik, akik szóváteszik a másik oldal "hibáit" is. A nagy baj azzal van, hogy emiatt, vagyis a transzatlanti hatalmakat éritő kritikák miatt rögtön oroszpártivá vannak minősítve az emberek, miközben csak objektíven nézik a világot. Azért mert leírjuk, hogy a nyugati világ dettó ugyanaz mint az oroszok (sőt picit rosszabbak, mivel az USA az első számú szuperhatalom), ezért oroszbérenceznek a bértrollok. Pedig őket nem védi senki, pusztán az objektivitás hiányára világítunk rá.

 

[ghostface]

Amúgy érdekes hogy miközben általánosságban gyakran hallom itt hogy ne mossuk össze az oroszokat a szovjetunióval, ők szinte az egyetlenek akik még mindig majmolják a CCCP-t és több orosz is azonosítja vele Oroszországot.

Kik azok az "ők" ?

...és több orosz is azonosítja vele Oroszországot..

Ahogy Németországban is vannak neonácik, akik a hitleri birodalmat szeretnék újra.

) A szovjetunió egy hibás irány volt a történelemben és legalább olyan emberáldozatokat (ha nem nagyobbakat) követelt mint a német nemzeti-szocializmus. Lehet hogy nem volt vértelen a birodalom a történelembe de akkor mi van? Miben csökkenti ez a szovjetunió bűneit? A nyomurúságot amit okozott? Semmiben.

Ki állította ennek az ellenkezőjét?

Ezekkel a dolgokkal szembe kéne nézni, és az hogy a mai napig hájpolják a régi birodalmat ezekkel az ünnepekkel nem sokat segítenek.

Ebben van igazság. Nov 7.-ét nem tudom, hogy miért ünneplik még. Talán valaki, orosz származású megtudná mondani.

 

[boki]

Lenin ott van meg az orszag fovarosanak kozepen ? Meg mindig unneplik a November 7. et ? Meg mindig stabilan 60% folott van a Sztalin pozitivnak gondolo es a SZU dicsosege utan vagyodok aranya? Oroszorszag a SZU jogutodja ? ................................... ....................................... ..................................... .................................. ................................ .................................... ................................

Ezek a dolgok igen megosztják az orosz társadalmat és sokan gondolják úgy-főleg az idősebb korosztály , hogy jobban éltek a -jobb volt a SZU alatt, hisz a SZU szuperhatalom volt. Sztalinra ,mint pozitív figurára a SZU iparosítása és a náci Németország legyőzése miatt tekintenek . Nagy dilemma Lenin bebalzsamozott testének eltemetése is. Szerintem az lenne a legjobb, ha végre eltemetnék , de ez az orosz társadalomban jelenleg ellenállást -felháborodást váltana ki. Még mindig nagy támogatottságot élveznek Zjuganovék -a kommunisták. Igen az OF a SZU jogutódja, tehát mindent szerződésebn vállalt szovjet kötelezettséget átvett az OF.

 

[boki]

Nov. 7 már nem orosz államünnep. A Kreml sem ünnepli. A kommunisták akik megemlékeznek róla.

 

[omae]

Asszem az amerikás topikban magyaráztam el angelsoulnak a dolgot. A mai világban amerika van a szemétdomb tetején. Sanszos bárki lenne ott, mindenki azt csinálná amit most ők. De most akkor is ők vannak ott. Alapvető szimpátiát az értelmes ember nem az agresszor iránt táplál hanem a megtámadott felé. Jelenleg az USA fenyegeti a nukleáris fegyverek biztosította egyensúlyt a rakétavédelmi pajzs orosz határhoz való kitolásával, lassan már háborús hangvétellel az oroszok ellen. Az oroszok a Krímet annektálták, teljesen békésen egy népszavazással egybekötve. Ennyi. Mást nem csináltak... Ehhez képest a nyugat a fél világot felégette.

De mindezek ellenére részemről, és szerintem most sokunk nevében beszélek, itt nem egy orosz oldal, vs amerika oldal hívők vitája megy topikokon keresztül. Az alapvető szimpátia a jelenlegi világpolitikai helyzet miatt persze az oroszoké, de ha ők lennének az USA helyén ugyanazt csinálnák mint ők. A vita sokkal inkább egy nyugati propagandista 3-4 ember, és egy olyan csoport között zajlik, akik szóváteszik a másik oldal "hibáit" is. A nagy baj azzal van, hogy emiatt, vagyis a transzatlanti hatalmakat éritő kritikák miatt rögtön oroszpártivá vannak minősítve az emberek, miközben csak objektíven nézik a világot. Azért mert leírjuk, hogy a nyugati világ dettó ugyanaz mint az oroszok (sőt picit rosszabbak, mivel az USA az első számú szuperhatalom), ezért oroszbérenceznek a bértrollok. Pedig őket nem védi senki, pusztán az objektivitás hiányára világítunk rá.

A kép sose ilyen egyszerű. Egyrészt a pártfogás képtelené tesz az objektivitásra, másrészt itt vannak azért nemcsak nyugati szószólók is.
Nem akarok ebbe mélyre menni de a lényeg hogy itt nem egyszerű nyugatot érő kritikákról van szó hanem csúsztatásokról.
Vegyük példának ezt az: "Az oroszok a Krímet annektálták, teljesen békésen egy népszavazással egybekötve. Ennyi. Mást nem csináltak...". Ez például így nem igaz. Orosz támogatással felkelést szerveztek kelet-ukrajnában ami egy mai napig tartó háborúhoz vezetett. Egy olyan háborúhoz amiben a részvételét az oroszok tagadják, pedig nyilvánvaló hogy a kulcsfigurák Oroszországból jöttek, látható a konfliktus egyes részein ahol az orosz hadsereg beavatkozott és ezzel visszaverte az ukránokat, sőt ha az ember megnéz egy pár videót még 15-16 környékéről akkor észreveheti ahogy az egyszerű katonák újra meg újra hivatkoznak "profikra" vagy "szakemberekre" akik majd jönnek támogatni.
Amúgy teljesen érthető hogy miért támogatja a kelet-ukrajnai konfliktust a Kreml, hiszen ahhoz egy béke létrejöjjön így megkerülhetetlenek lettek és valószínűleg a béke ára Krím lesz.

Az egyoldalúság nem csak a nyugati propagandistákra jellemző (akikből csak egyet ismerek fel az oldalon de ő nem is nagyon titkolja a dolgot.) hanem a keletire is. A különbség a módszerekben van, a keleti propaganda simulékonyabb, próbál alkalmazkodni (ahogy azt kell is), míg a nyugati elég merev.

 

[omae]

Kik azok az "ők" ?

Oroszok.

Ahogy Németországban is vannak neonácik, akik a hitleri birodalmat szeretnék újra.

Csak épp a mértékek mások.

 

[70920]

A kép sose ilyen egyszerű. Egyrészt a pártfogás képtelené tesz az objektivitásra, másrészt itt vannak azért nemcsak nyugati szószólók is.
Nem akarok ebbe mélyre menni de a lényeg hogy itt nem egyszerű nyugatot érő kritikákról van szó hanem csúsztatásokról.
Vegyük példának ezt az: "Az oroszok a Krímet annektálták, teljesen békésen egy népszavazással egybekötve. Ennyi. Mást nem csináltak...". Ez például így nem igaz. Orosz támogatással felkelést szerveztek kelet-ukrajnában ami egy mai napig tartó háborúhoz vezetett. Egy olyan háborúhoz amiben a részvételét az oroszok tagadják, pedig nyilvánvaló hogy a kulcsfigurák Oroszországból jöttek, látható a konfliktus egyes részein ahol az orosz hadsereg beavatkozott és ezzel visszaverte az ukránokat, sőt ha az ember megnéz egy pár videót még 15-16 környékéről akkor észreveheti ahogy az egyszerű katonák újra meg újra hivatkoznak "profikra" vagy "szakemberekre" akik majd jönnek támogatni.
Amúgy teljesen érthető hogy miért támogatja a kelet-ukrajnai konfliktust a Kreml, hiszen ahhoz egy béke létrejöjjön így megkerülhetetlenek lettek és valószínűleg a béke ára Krím lesz.

Az egyoldalúság nem csak a nyugati propagandistákra jellemző (akikből csak egyet ismerek fel az oldalon de ő nem is nagyon titkolja a dolgot.) hanem a keletire is. A különbség a módszerekben van, a keleti propaganda simulékonyabb, próbál alkalmazkodni (ahogy azt kell is), míg a nyugati elég merev.

Amit írsz az nem igaz. A felkelést nem Oroszország kezdte, ők csak fegyverzetet küldtek a felkelőknek miután kialakultak a harcok. De a lázadók első körben zsákmányolt ukrán könnyű és nehézfegyverzetet vetettek be. Oroszországból pedig sok patrióta önkéntes is átment harcolni a felkelők oldalán.

Mi is történt a délszáv háborúkban? Mi és az osztrákok fegyverszállítmányokat küldtünk a horvátoknak, ráadásul voltak magyar önkéntesek is akik harcoltak az oldalukon. Ez azt jelenti, hogy hadban álltunk? Nem. Agresszor lett volna Magyarország? Egyáltalán nem..

Ha mi segítettünk a horvátoknak kivívni a szabadságukat és függetlenségüket akkor nem kéne csodálkozni ha a 100+ milliós oroszországól önkéntesek százai mentek harcolni nemzettársaik oldalán szintén a függetlenségért.

 

[antigonosz]

http://index.hu/kulfold/2017/11/07/oroszorszag_november_7_evfordulo/

A cikk nagyon jol leirja hogy mennyire nem akarnak sem szembenezni sem szakitani azzal a multal ami magukat az oroszokat is megnyomoritotta es vele Europat sot az egesz vilagot. Meg ma is unnep nalluk ha meg igyekeznek mas csomagolasba is tenni.

Olyan ez mintha a nemetek Hitler hatalomra jutasat unnepelnek barnaingesek felvonulasaval nagy naci zaszlokkal csak mondjuk a nemet egyseg napjanak hivnak.

Kénytelenek elfogadni a történelmet. Nem tehetnek úgy mintha nem is történt volna meg bármennyire is jó vagy rossz az a cselekmény. A németek mire mennek azzal hogy úgy tesznek mintha nem is vettek volna részt az egészben. Szivárványos meg úniós zászlók mögé bújnak, csak hogy ellenkező képet mutassanak magukról.

 

[Roni]

Szivárványos meg úniós zászlók mögé bújnak,

Ezek a megtisztulás zászlajai és az oroszok is akkor lesznek tiszták ha ezt át veszik.

 

[DINAMO]

A kép sose ilyen egyszerű. Egyrészt a pártfogás képtelené tesz az objektivitásra, másrészt itt vannak azért nemcsak nyugati szószólók is.
Nem akarok ebbe mélyre menni de a lényeg hogy itt nem egyszerű nyugatot érő kritikákról van szó hanem csúsztatásokról.
Vegyük példának ezt az: "Az oroszok a Krímet annektálták, teljesen békésen egy népszavazással egybekötve. Ennyi. Mást nem csináltak...". Ez például így nem igaz. Orosz támogatással felkelést szerveztek kelet-ukrajnában ami egy mai napig tartó háborúhoz vezetett. Egy olyan háborúhoz amiben a részvételét az oroszok tagadják, pedig nyilvánvaló hogy a kulcsfigurák Oroszországból jöttek, látható a konfliktus egyes részein ahol az orosz hadsereg beavatkozott és ezzel visszaverte az ukránokat, sőt ha az ember megnéz egy pár videót még 15-16 környékéről akkor észreveheti ahogy az egyszerű katonák újra meg újra hivatkoznak "profikra" vagy "szakemberekre" akik majd jönnek támogatni.
Amúgy teljesen érthető hogy miért támogatja a kelet-ukrajnai konfliktust a Kreml, hiszen ahhoz egy béke létrejöjjön így megkerülhetetlenek lettek és valószínűleg a béke ára Krím lesz.

Az egyoldalúság nem csak a nyugati propagandistákra jellemző (akikből csak egyet ismerek fel az oldalon de ő nem is nagyon titkolja a dolgot.) hanem a keletire is. A különbség a módszerekben van, a keleti propaganda simulékonyabb, próbál alkalmazkodni (ahogy azt kell is), míg a nyugati elég merev.

Minden szavaddal egyetertek. A problema ott van hogy nem igen tlalni orosz oldalon olyat aki kepes lenne illetve helyesebben akarna ilyen joanul gondolkodni es merne kimondani a dolgokat.



Respect !

 

[joker]

Nezd meg az USA Ausztralia es mar Japan is szembenezett vagy szembenez a buneivel es probalja feldolgozni tanulni belole rendezni a szamlat.

Hát itt a kaját majdnem visszaköptem. Az USA hol nézett szembe a háborús és emberiség elleni bűneivel, mészárlásaival? Ítéltek el az ügyben valakit? Nem bűnbakot hanem úgy rendesen, tömegesen, komoly bűntetésekkel. Hol rendezték egy ilyen után a számlát? Ez az öregkori elhülyülés vagy a beteges hazudozás nálad?

 

[DINAMO]

Ahogy Németországban is vannak neonácik, akik a hitleri birodalmat szeretnék újra.


Szerinted mennyi a nemetorszagi neonacik anranya ? Es mennyi oroszorszagban a SZU val szimpatizalo Sztalint pozitivnak gondolok aranya ?

 

[panoz]

Hát itt a kaját majdnem visszaköptem. Az USA hol nézett szembe a háborús és emberiség elleni bűneivel, mészárlásaival? Ítéltek el az ügyben valakit? Nem bűnbakot hanem úgy rendesen, tömegesen, komoly bűntetésekkel. Hol rendezték egy ilyen után a számlát? Ez az öregkori elhülyülés vagy a beteges hazudozás nálad?

Az USA az az ország amelyik tömegével pusztította a nemzettársait mert rabszolgatartók voltak és embertelenül bántak a négerekkel.

 

[panoz]

Ahogy Németországban is vannak neonácik, akik a hitleri birodalmat szeretnék újra.


Szerinted mennyi a nemetorszagi neonacik anranya ? Es mennyi oroszorszagban a SZU val szimpatizalo Sztalint pozitivnak gondolok aranya ?

A németeknél konkrétan minden neonáci gyűlésen résztvevőt agyba főbe vernek a dühös ellentüntetők.

Az oroszoknál meg nem is szabad felhánytorgatni Sztálin bűneit. Tény szerint el vannak nyomva azok akik ezt teszik.

Amúgy ez az egész SZU-Orosz párhuzam ott ötlik szembe hogy az oroszok még mindig az ellenpólus akarnak lenni mint a SZU.
A világ meglehetősen nagy egy csomó semleges országgal, erre ők a legalját gyűjtik maguk köré.
Kína meg röhögve elvan az USA mellett anélkül hogy ellenpólust képezne.

 

[omae]

A felkelés Oroszpárti tüntetésekből nőtte ki magát, a felkelés vezető Igor Sztrelkov orosz származású (ma Oroszországban politikus) aki nyilván nem ment volna sehova felkelést vezetni ha az FSZB nem akarja.
Amíg mi a horvátoknak két kamion kalasnyikovot küldtünk, addig az oroszok több alkalommal is "önkéntes" túrákat tettek Ukrajnába orosz állami fegyverzettel. Több orosz hadifogságba esett és beszámolt arról hogy először azt mondták nekik hogy gyakorlatra mennek.
Azt hiszem 15 tavaszán volt az ukrán ellentámadás amikor a szakiknak vissza kellett vonulnia (még mindig Sztrelkov vezetése alatt) majd valami csoda folytán a támadás nem csak hogy elakadt amikor az orosz határhoz közel ért de vissza is nyomták őket. (Ebben az időben több műholdas kép is készült a határ túl oldaláról tüzelő orosz tüzérségi rendszerekről és ha jól emlékszem ekkor történt az a brutális tüzérségi csapás ami egy egész zászlóaljat tett harcképtelenné 80 feletti halottal.)
Több kép is felkerült az orosz közkatonáktól a netre ahol Ukrajnában vannak, az egyik ilyen képnek utána is járt az egyik Vice News-os koma és megtalálta ukrajnában a helyett ahol készült, valamint a katonával is beszéltek telefon.
Rengeteg ukrajnai katona jelentette, (nem csak ukrán hanem magyar tv-ben is) hogy oroszokkal harcoltak, akik orosz katonai zsargont, orosz felszerelést használtak. Most eszembe nem jut hogy hol készült a videó de valamelyik nyáron egy kiégett BMP mellől a legújabb orosz kevlár sisakokat szedtek össze ukrán katonák.
Stb...Stb...

Ha az oroszok nem vennének aktívan részt a harcokban a "szakik" nem lettek volna képesek tartani magukat.
Ettől függetlenül nyilván én is tisztában vagyok hogy a harchoz két fél kell, és az ukránok szörnyen kezelték a konfliktust a kezdeti szakaszban. (Az a lughasznki légi csapás amikor az a szerencsétlen asszony szétszakadt lábakkal a telefonját kéri nekem is beleégett az agyamba.) De a célnak a Kreml szempontjából ez nyilván megfelelt hiszen minden politikai huzavona Krímre vezethető vissza. Ami hiába szavazott, ha egyszer az orosz katonaság megszállta a szavazás előtt( mellesleg ugyanúgy ahogy kelet-ukrajnában is feltűntek a jelzés nélküli katonák a közhivataloknál és rendőrségeknél, miközben a kreml tagadt mindent) senki nem fogja komolyan venni a szavazást mert nyilvánvalóan először katonai erővel elragadták majd a szavazással akarták legitimálni ezt a tettüket. Tehát a nemzetközi jognak nem felel meg, Tehát a vetélytársak teljesen jogosan(szó szerint) támadják érte Oroszországot, bármennyire is megvolt valójában az oroszok keze kötve, hiszen a Krím elvesztése gyakorlatilag bezárta volna a kaput előttük a világra. (PL: Szíriába sem tudnának ilyen szintű támogatást nyújtani Szevasztopol nélkül.)

Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?

 

[ghostface]

Ahogy Németországban is vannak neonácik, akik a hitleri birodalmat szeretnék újra.


Szerinted mennyi a nemetorszagi neonacik anranya ? Es mennyi oroszorszagban a SZU val szimpatizalo Sztalint pozitivnak gondolok aranya ?

Erre vonatkozóan nincsenek konkrét adataim. Neked vannak?

 

[ghostface]

A felkelés Oroszpárti tüntetésekből nőtte ki magát, a felkelés vezető Igor Sztrelkov orosz származású (ma Oroszországban politikus) aki nyilván nem ment volna sehova felkelést vezetni ha az FSZB nem akarja.
Amíg mi a horvátoknak két kamion kalasnyikovot küldtünk, addig az oroszok több alkalommal is "önkéntes" túrákat tettek Ukrajnába orosz állami fegyverzettel. Több orosz hadifogságba esett és beszámolt arról hogy először azt mondták nekik hogy gyakorlatra mennek.
Azt hiszem 15 tavaszán volt az ukrán ellentámadás amikor a szakiknak vissza kellett vonulnia (még mindig Sztrelkov vezetése alatt) majd valami csoda folytán a támadás nem csak hogy elakadt amikor az orosz határhoz közel ért de vissza is nyomták őket. (Ebben az időben több műholdas kép is készült a határ túl oldaláról tüzelő orosz tüzérségi rendszerekről és ha jól emlékszem ekkor történt az a brutális tüzérségi csapás ami egy egész zászlóaljat tett harcképtelenné 80 feletti halottal.)
Több kép is felkerült az orosz közkatonáktól a netre ahol Ukrajnában vannak, az egyik ilyen képnek utána is járt az egyik Vice News-os koma és megtalálta ukrajnában a helyett ahol készült, valamint a katonával is beszéltek telefon.
Rengeteg ukrajnai katona jelentette, (nem csak ukrán hanem magyar tv-ben is) hogy oroszokkal harcoltak, akik orosz katonai zsargont, orosz felszerelést használtak. Most eszembe nem jut hogy hol készült a videó de valamelyik nyáron egy kiégett BMP mellől a legújabb orosz kevlár sisakokat szedtek össze ukrán katonák.
Stb...Stb...

Ha az oroszok nem vennének aktívan részt a harcokban a "szakik" nem lettek volna képesek tartani magukat.
Ettől függetlenül nyilván én is tisztában vagyok hogy a harchoz két fél kell, és az ukránok szörnyen kezelték a konfliktust a kezdeti szakaszban. (Az a lughasznki légi csapás amikor az a szerencsétlen asszony szétszakadt lábakkal a telefonját kéri nekem is beleégett az agyamba.) De a célnak a Kreml szempontjából ez nyilván megfelelt hiszen minden politikai huzavona Krímre vezethető vissza. Ami hiába szavazott, ha egyszer az orosz katonaság megszállta a szavazás előtt( mellesleg ugyanúgy ahogy kelet-ukrajnában is feltűntek a jelzés nélküli katonák a közhivataloknál és rendőrségeknél, miközben a kreml tagadt mindent) senki nem fogja komolyan venni a szavazást mert nyilvánvalóan először katonai erővel elragadták majd a szavazással akarták legitimálni ezt a tettüket. Tehát a nemzetközi jognak nem felel meg, Tehát a vetélytársak teljesen jogosan(szó szerint) támadják érte Oroszországot, bármennyire is megvolt valójában az oroszok keze kötve, hiszen a Krím elvesztése gyakorlatilag bezárta volna a kaput előttük a világra. (PL: Szíriába sem tudnának ilyen szintű támogatást nyújtani Szevasztopol nélkül.)

Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?

Hányan haltak meg a Krím annektálása közben? És hányan haltak meg Irakban a nem létező vegyi fegyverek keresése közben?

 

[boki]

A felkelés Oroszpárti tüntetésekből nőtte ki magát, a felkelés vezető Igor Sztrelkov orosz származású (ma Oroszországban politikus) aki nyilván nem ment volna sehova felkelést vezetni ha az FSZB nem akarja.
Amíg mi a horvátoknak két kamion kalasnyikovot küldtünk, addig az oroszok több alkalommal is "önkéntes" túrákat tettek Ukrajnába orosz állami fegyverzettel. Több orosz hadifogságba esett és beszámolt arról hogy először azt mondták nekik hogy gyakorlatra mennek.
Azt hiszem 15 tavaszán volt az ukrán ellentámadás amikor a szakiknak vissza kellett vonulnia (még mindig Sztrelkov vezetése alatt) majd valami csoda folytán a támadás nem csak hogy elakadt amikor az orosz határhoz közel ért de vissza is nyomták őket. (Ebben az időben több műholdas kép is készült a határ túl oldaláról tüzelő orosz tüzérségi rendszerekről és ha jól emlékszem ekkor történt az a brutális tüzérségi csapás ami egy egész zászlóaljat tett harcképtelenné 80 feletti halottal.)
Több kép is felkerült az orosz közkatonáktól a netre ahol Ukrajnában vannak, az egyik ilyen képnek utána is járt az egyik Vice News-os koma és megtalálta ukrajnában a helyett ahol készült, valamint a katonával is beszéltek telefon.
Rengeteg ukrajnai katona jelentette, (nem csak ukrán hanem magyar tv-ben is) hogy oroszokkal harcoltak, akik orosz katonai zsargont, orosz felszerelést használtak. Most eszembe nem jut hogy hol készült a videó de valamelyik nyáron egy kiégett BMP mellől a legújabb orosz kevlár sisakokat szedtek össze ukrán katonák.
Stb...Stb...

Ha az oroszok nem vennének aktívan részt a harcokban a "szakik" nem lettek volna képesek tartani magukat.
Ettől függetlenül nyilván én is tisztában vagyok hogy a harchoz két fél kell, és az ukránok szörnyen kezelték a konfliktust a kezdeti szakaszban. (Az a lughasznki légi csapás amikor az a szerencsétlen asszony szétszakadt lábakkal a telefonját kéri nekem is beleégett az agyamba.) De a célnak a Kreml szempontjából ez nyilván megfelelt hiszen minden politikai huzavona Krímre vezethető vissza. Ami hiába szavazott, ha egyszer az orosz katonaság megszállta a szavazás előtt( mellesleg ugyanúgy ahogy kelet-ukrajnában is feltűntek a jelzés nélküli katonák a közhivataloknál és rendőrségeknél, miközben a kreml tagadt mindent) senki nem fogja komolyan venni a szavazást mert nyilvánvalóan először katonai erővel elragadták majd a szavazással akarták legitimálni ezt a tettüket. Tehát a nemzetközi jognak nem felel meg, Tehát a vetélytársak teljesen jogosan(szó szerint) támadják érte Oroszországot, bármennyire is megvolt valójában az oroszok keze kötve, hiszen a Krím elvesztése gyakorlatilag bezárta volna a kaput előttük a világra. (PL: Szíriába sem tudnának ilyen szintű támogatást nyújtani Szevasztopol nélkül.)

Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?

Feltetted a kérdést magadnak, hogy az oroszok miért vették vissza a Krímet?

 

[haubagoi]

Ha nem is össznemzeti bűnbánatot kell tanúsítani de nem ártana ha a szovjetunió utáni nosztalgia nem csak azt jelentené nekik hogy nézd már milyen kemények voltunk nem is olyan rég. (Amúgy érdekes hogy miközben általánosságban gyakran hallom itt hogy ne mossuk össze az oroszokat a szovjetunióval, ők szinte az egyetlenek akik még mindig majmolják a CCCP-t és több orosz is azonosítja vele Oroszországot.) A szovjetunió egy hibás irány volt a történelemben és legalább olyan emberáldozatokat (ha nem nagyobbakat) követelt mint a német nemzeti-szocializmus. Lehet hogy nem volt vértelen a birodalom a történelembe de akkor mi van? Miben csökkenti ez a szovjetunió bűneit? A nyomurúságot amit okozott? Semmiben. Ezekkel a dolgokkal szembe kéne nézni, és az hogy a mai napig hájpolják a régi birodalmat ezekkel az ünnepekkel nem sokat segítenek.

Azért a SZU nem csak nyomorúságot okozott. Élen járt a tudományokban, az űrkutatásban és még sok területen. Ellentétben a Nyugattal, a perifériát nem leigázta, hanem felfejlesztette. A feudális Oroszországból szuperhatalmat szervezett. Eredményei is voltak, szemben a náci Németországgal, amely csak rombolt.

 

[Törölt tag 008]

...Ellentétben a Nyugattal, a perifériát nem leigázta, hanem felfejlesztette. ....

De jó lett volna, ha úgy leigáznak mint az NSZK-t és nem fejlesztenek szovjet módra.