Remélem igazad lesz, és nem az lesz precedensértékű, hogy pl Magyarországra rászállnak az orosz kapcsolatai miatt, míg a nagyoknál fog menni az üzletelés ahogy most is megy.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ránk ránkszálltak már más miatt is, teljesen mindegy ez is. Ha túltolják a keménykedést az,már nekik kontraproduktív lesz, mert eltaszítanak a jogkövetéstől, és nyiltan le fogunk szarni mi is mindent.
Mi a a baj?
http://index.hu/kulfold/2017/11/07/oroszorszag_november_7_evfordulo/
A cikk nagyon jol leirja hogy mennyire nem akarnak sem szembenezni sem szakitani azzal a multal ami magukat az oroszokat is megnyomoritotta es vele Europat sot az egesz vilagot. Meg ma is unnep nalluk ha meg igyekeznek mas csomagolasba is tenni.
Olyan ez mintha a nemetek Hitler hatalomra jutasat unnepelnek barnaingesek felvonulasaval nagy naci zaszlokkal csak mondjuk a nemet egyseg napjanak hivnak.
A cikk nagyon jol leirja hogy mennyire nem akarnak sem szembenezni sem szakitani azzal a multal ami magukat az oroszokat is megnyomoritotta es vele Europat sot az egesz vilagot. Meg ma is unnep nalluk ha meg igyekeznek mas csomagolasba is tenni.
Olyan ez mintha a nemetek Hitler hatalomra jutasat unnepelnek barnaingesek felvonulasaval nagy naci zaszlokkal csak mondjuk a nemet egyseg napjanak hivnak.
Lenin parókában, munkássapkában ment a szovjetek gyűlésére október 24-én, hogy utasítást adjon a lázadás megkezdésére. Útközben egy rendőr igazoltatta, de nem ismerte fel, azt hitte, csak egy ártalmatlan részeg. Ha elfogja, nem lesz Szovjetunió? Könnyen lehet – írja Orlando Figes brit történész.
Terror és világmegváltás
A forradalom kivégzőosztagok nélkül értelmetlenség
– mondta Lenin, akit ennek ellenére ma is sokszor igyekeznek utólagosan purifikálni: a baloldali sztárfilozófus, megmondóember Zizek Leninről szeptemberben megjelent könyvében szintén megpróbálja tragikus figurának beállított hősét leválasztani a sztálinizmusról. „A kényszermunkatáborok, a pártállam, a szabad választások megszüntetése, a belső pártellenzék betiltása: egyiket sem Sztálinnak kellett feltalálnia. Nem véletlenül hívta magát Sztálin Lenin legjobb tanítványának” – írja ezzel szemben Robert Service a XX. századi Oroszországról szóló alapmunkájában, de már Bakunyin is megjósolta, hogy ha hatalomra jut, egy éven belül a legtisztább forradalmár is rosszabb lesz, mint maga a cár.
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2017/11/07/1917_november_7_nagy_oktober_szocialista_forradalom/
Terror és világmegváltás
A forradalom kivégzőosztagok nélkül értelmetlenség
– mondta Lenin, akit ennek ellenére ma is sokszor igyekeznek utólagosan purifikálni: a baloldali sztárfilozófus, megmondóember Zizek Leninről szeptemberben megjelent könyvében szintén megpróbálja tragikus figurának beállított hősét leválasztani a sztálinizmusról. „A kényszermunkatáborok, a pártállam, a szabad választások megszüntetése, a belső pártellenzék betiltása: egyiket sem Sztálinnak kellett feltalálnia. Nem véletlenül hívta magát Sztálin Lenin legjobb tanítványának” – írja ezzel szemben Robert Service a XX. századi Oroszországról szóló alapmunkájában, de már Bakunyin is megjósolta, hogy ha hatalomra jut, egy éven belül a legtisztább forradalmár is rosszabb lesz, mint maga a cár.
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2017/11/07/1917_november_7_nagy_oktober_szocialista_forradalom/
Nézzenek szembe a múlttal és minden egyes orosz akassza fel magát Pö Pö PÖ népek és világok galaxisok megnyomorító !!
Nézzenek szembe a múlttal és minden egyes orosz akassza fel magát Pö Pö PÖ népek és világok galaxisok megnyomorító !!
En nem ertek veled egyet. Serintem eleg ha ugy szembeneznek a komunizmus buneivel ahogy a nemetek tettek a nacizmus buneivel. Szerintem te tulzasokba esel.
Miért kéne szembenézni nekik bármivel? A németeknek sem kellett volna. Én sem vagyok felelős a demokratikus rendszerek bűneiért amit Líbiában, Irakban, Szíriában stb. követtek el. Egy orosz polgár vagy egy német polgár, vagy akár egy amerikai miért kéne, hogy bármivel is "szembe nézzen"? Nem követtek el ők semmit, sőt még csak a rendszer sem volt hibás, mert mint látjuk a demokratikus rendszerben is ugyanúgy megvoltak a háborús bűnök, háborúk, beavatkozások mint a többiben. A politikai rendszer csak keretet ad a vezetőknek a felemelkedésre. Bush és Blair mikor áll bíróság elé például? Vagy nekik nem kell mert nyugaton magasabbak a fizetések?
Hogy egy egy orszagnak miert kell szembeneznie a multjaval hibaival buneivel ? CSodalkozom hogy ezt te nem tartod evidencianak. Amugy pontosan azert amiert neked vagy nekem kellene ugyanigy cselekednunk ha a baratunk felesegunk akarki ellen vetkeznenk akarva akaratlanul.
Ez az emberi MINIMUM es nem valami extra. Nezd meg az USA Ausztralia es mar Japan is szembenezett vagy szembenez a buneivel es probalja feldolgozni tanulni belole rendezni a szamlat. Az oroszoknal meg az van hogy ok nem tettek semmit a nacik a nyugat a pirezek barki mas a hibas.
Putyin eljutott oda hogy a komunista rendszer altal legyilkolt politikai fogjokrol mar megemlekezik. Ez ar haladas csakhat voltak sokan kulfoldon is akiket az a rendszer megnyomoritott legyilkolt elnyomott kisemmizett stb. Azoknak is kene egy emlekmu es megemlekezes ahogy a nacizmus aldozatainak is van szerte a vilagban.
Es te ezt tenyleg nem erted hogy miert szukseges ??????????
Emberi minimum? Én semmilyen bűnt nem követtem el, mint ahogy az átlag orosz, német, japán, amerikai pincér és gyárimunkás sem. Te retardált vagy. Minden kommentben átsiklasz a nyugati országok tettei felett. Kinek mivel kéne szembenézni? Ismered az emberi történelmet? Amióta ember él a földön gyilkoljuk egymást. Törzsek törzsek ellen, poliszok, fejedelemségek, királyságok, birodalmak, nemzetek... Nem tudsz olyan politikai, gazdasági rendszert mondani amiben ne követtek volna el szörnyűbbnél szörnyűbb bűnöket. Mikor kezdjük a nagy szembenézést? Mert ha ma kettőtől kezdem, akkor asszem kb pont nem fejezem be a halálom napjáig. A kommunizmus bűnös rendszer, meg a nemzeti szocialista és fasiszta is.
Mi van a monarchiával? A királyságok bűneivel? A demokráciával? A közel-keleti milliókkal akiket a demokratikus nyugat ölt meg? Te bűnösnek érzed magad miatta? Mert ha igen elég sz@arul csinálod mert csak az oroszokat szidod, miközben az egyetlen külső agressziójuk a Krím visszacsatolása volt, puskalövés nélkül.
Nem létezik generációkon átívelő bűn. Nincsenek bűnös rendszerek, nincsenek gonosz könyvek amiket tiltani kell. Retardált propagandisták vannak, akik már magyarul is elfelejtettek, akik csak azért védik annyira a másik oldalt mert az többet fizet nekik havonta..
De ha az oroszoknak, mint az egykori Szovjetunió tagállamának, szembe kellene nézniük a múltjukkal és a bűneikkel, akkor az ukránoknak , a kazahoknak, az örményeknek, a kirgizeknek, a fehérorszoknak is ugyanúgy szembe kéne nézniük a bűnökkel, amiket a Szovjetunió elkövetett, hiszen ezek mind a nagy CCCP tagállamai voltak. Tehát például az ukránok is ugyanúgy bűnösök. A te logikád szerint.
Ha nem is össznemzeti bűnbánatot kell tanúsítani de nem ártana ha a szovjetunió utáni nosztalgia nem csak azt jelentené nekik hogy nézd már milyen kemények voltunk nem is olyan rég. (Amúgy érdekes hogy miközben általánosságban gyakran hallom itt hogy ne mossuk össze az oroszokat a szovjetunióval, ők szinte az egyetlenek akik még mindig majmolják a CCCP-t és több orosz is azonosítja vele Oroszországot.) A szovjetunió egy hibás irány volt a történelemben és legalább olyan emberáldozatokat (ha nem nagyobbakat) követelt mint a német nemzeti-szocializmus. Lehet hogy nem volt vértelen a birodalom a történelembe de akkor mi van? Miben csökkenti ez a szovjetunió bűneit? A nyomurúságot amit okozott? Semmiben. Ezekkel a dolgokkal szembe kéne nézni, és az hogy a mai napig hájpolják a régi birodalmat ezekkel az ünnepekkel nem sokat segítenek.
Ebben igazad van egy bizonyos szemszögből. Viszont minden nézőpont kérdése. Valaki egy ember szemében lehet terrorista és egy másik szemében szabadságharcos. Most persze nem az iszlám államos állatokra kell gondolni.
Amerikában is szobrot emeltek olyan történelmi személyiségeknek akik egy másik csoport szemében negatív alakok voltak. Most megy is a hiszti a széllibbantak részéről, hogy takarítsák el Kolombusz szobrát, vagy nevezzék át a fővárost mert hát rabszolgatartók voltak. Nálunk itt van pl Szent István. A fél országot kiírtotta, erőszakkal átnevelte a másik felét. A briteknél ott a monarchia amire nem csak, hogy büszkék de még ma is ott üldögél náluk az uralkodó család, miközben a fél világot kiírtották ők is Afrikán át, Indián keresztül, Amerikáig. A görögöknél senki sem utálja a világhírű őseiket pedig ők a saját csecsemőiket dobálták a Tajgetoszról. Az olaszok is büszkék a rómaiakra pedig fél európát kiírtották és rabszolgasorsba taszították.
Rátérhetünk az aktualitásokra is. A két legjobb példa az USA és Izrael. Az állampolgáraik támogatják a rendszert és az kormányzatot, büszke nacionalista nemzetek, talán a leginkább jelenkorunkban. De mire is? Izrael a palesztinokat, amerika szinte mindenkit akit érdeke megkíván leigáz, tönkretesz. Mégis nem csak, hogy most büszkék országaikra, saját érdekérvenyesítő képességükre, hatalmukra, de bizonyosan mondható, hogy ugyanúgy fognak visszatekinteni generációkkal később ezek országok állampolgárai a mostani országukra, mint az oroszok a szovjet időkre. Pedig az amerikaik is milliók haláláért felelősek a közel-keleten!
A mi szemünkben tömeggyilkos megszállók voltak a szovjetek? Igen. De a saját szemükben a világ tetején voltak.
Egy kurd szerint Erdogan elnyomó diktátor, a halált hozza rájuk. Szerintem is. De egy török szerint az egyik legnagyobb török aki ma él.
Minden nézőpont kérdése.
Az hogy mindenki így csinálja nem teszi semmisé a problémát, az hogy Bush és Blair szabadon van még nem fogja igazolni az orosz birodalmi mentalitást. Teljesen érthető hogy dinamot miért irritálja ez az egész ünnepség ahogy általánosságban az orosz politika, de ahogy ő elfogult te vagy ti miben vagytok mások? Nem is szóltam volna hozzá az egészhez csak már egy hete megy a szokásos nyugat vs kelet vita szerte a topikokban. A szokásos csúsztatásokkal, félremagyarázásokkal. Attól függetlenül hogy minden nézőpont kérdése mi haszna van védeni oldalakon keresztül ezt a felfogást? Csak azért mert is csinál helytelen dolgokat még nem kell helyeselni ha mi vagy a mi pártunk teszi.
Vagy dinamonak mi értelme belelovalnia magát indulatig amikor sejtheti hogy azzal nem fog meggyőzni senkit ha indulatból kommentál. (Ha mindig ittas vagy az más, de akkor lehet hogy segítséget kéne keresni.)
Ezek a viták minden hónapban visszajönnek, ugyanazokkal a fordulatokkal és érvekkel. Kicsit unalmas.
Mi köze a mai orosz polgároknak a Sztálin és a bolsevikok büneihez . Vlagyimír Iljics vezetésével a bolsevikok szétverték az Orosz Birodalmat(sajnos) és létrehozták a Szovjetúniót létrehozva addig soha nem létező tagállamokat-tagköztársaságokat. Létrejött a szocialista vlágrend, szocialista tábor melybe beletartoztak a SZU által a náci németektől felszabadított közép-európai országok. Ugyanúgy áldozatok voltak az oroszok is a sztálini rezsim alatt mint más nemzetek. Az az érzésem, hogy te kevered a szezont a fazonnal vagy a pojem és dojem dolgokat.
Lenin ott van meg az orszag fovarosanak kozepen ? Meg mindig unneplik a November 7. et ? Meg mindig stabilan 60% folott van a Sztalin pozitivnak gondolo es a SZU dicsosege utan vagyodok aranya? Oroszorszag a SZU jogutodja ? ................................... ....................................... ..................................... .................................. ................................ .................................... ................................
Asszem az amerikás topikban magyaráztam el angelsoulnak a dolgot. A mai világban amerika van a szemétdomb tetején. Sanszos bárki lenne ott, mindenki azt csinálná amit most ők. De most akkor is ők vannak ott. Alapvető szimpátiát az értelmes ember nem az agresszor iránt táplál hanem a megtámadott felé. Jelenleg az USA fenyegeti a nukleáris fegyverek biztosította egyensúlyt a rakétavédelmi pajzs orosz határhoz való kitolásával, lassan már háborús hangvétellel az oroszok ellen. Az oroszok a Krímet annektálták, teljesen békésen egy népszavazással egybekötve. Ennyi. Mást nem csináltak... Ehhez képest a nyugat a fél világot felégette.
De mindezek ellenére részemről, és szerintem most sokunk nevében beszélek, itt nem egy orosz oldal, vs amerika oldal hívők vitája megy topikokon keresztül. Az alapvető szimpátia a jelenlegi világpolitikai helyzet miatt persze az oroszoké, de ha ők lennének az USA helyén ugyanazt csinálnák mint ők. A vita sokkal inkább egy nyugati propagandista 3-4 ember, és egy olyan csoport között zajlik, akik szóváteszik a másik oldal "hibáit" is. A nagy baj azzal van, hogy emiatt, vagyis a transzatlanti hatalmakat éritő kritikák miatt rögtön oroszpártivá vannak minősítve az emberek, miközben csak objektíven nézik a világot. Azért mert leírjuk, hogy a nyugati világ dettó ugyanaz mint az oroszok (sőt picit rosszabbak, mivel az USA az első számú szuperhatalom), ezért oroszbérenceznek a bértrollok. Pedig őket nem védi senki, pusztán az objektivitás hiányára világítunk rá.