[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[antigonosz]

http://index.hu/kulfold/2017/11/07/oroszorszag_november_7_evfordulo/

A cikk nagyon jol leirja hogy mennyire nem akarnak sem szembenezni sem szakitani azzal a multal ami magukat az oroszokat is megnyomoritotta es vele Europat sot az egesz vilagot. Meg ma is unnep nalluk ha meg igyekeznek mas csomagolasba is tenni.

Olyan ez mintha a nemetek Hitler hatalomra jutasat unnepelnek barnaingesek felvonulasaval nagy naci zaszlokkal csak mondjuk a nemet egyseg napjanak hivnak.

Kénytelenek elfogadni a történelmet. Nem tehetnek úgy mintha nem is történt volna meg bármennyire is jó vagy rossz az a cselekmény. A németek mire mennek azzal hogy úgy tesznek mintha nem is vettek volna részt az egészben. Szivárványos meg úniós zászlók mögé bújnak, csak hogy ellenkező képet mutassanak magukról.

 

[Roni]

Szivárványos meg úniós zászlók mögé bújnak,

Ezek a megtisztulás zászlajai és az oroszok is akkor lesznek tiszták ha ezt át veszik.

 

[DINAMO]

A kép sose ilyen egyszerű. Egyrészt a pártfogás képtelené tesz az objektivitásra, másrészt itt vannak azért nemcsak nyugati szószólók is.
Nem akarok ebbe mélyre menni de a lényeg hogy itt nem egyszerű nyugatot érő kritikákról van szó hanem csúsztatásokról.
Vegyük példának ezt az: "Az oroszok a Krímet annektálták, teljesen békésen egy népszavazással egybekötve. Ennyi. Mást nem csináltak...". Ez például így nem igaz. Orosz támogatással felkelést szerveztek kelet-ukrajnában ami egy mai napig tartó háborúhoz vezetett. Egy olyan háborúhoz amiben a részvételét az oroszok tagadják, pedig nyilvánvaló hogy a kulcsfigurák Oroszországból jöttek, látható a konfliktus egyes részein ahol az orosz hadsereg beavatkozott és ezzel visszaverte az ukránokat, sőt ha az ember megnéz egy pár videót még 15-16 környékéről akkor észreveheti ahogy az egyszerű katonák újra meg újra hivatkoznak "profikra" vagy "szakemberekre" akik majd jönnek támogatni.
Amúgy teljesen érthető hogy miért támogatja a kelet-ukrajnai konfliktust a Kreml, hiszen ahhoz egy béke létrejöjjön így megkerülhetetlenek lettek és valószínűleg a béke ára Krím lesz.

Az egyoldalúság nem csak a nyugati propagandistákra jellemző (akikből csak egyet ismerek fel az oldalon de ő nem is nagyon titkolja a dolgot.) hanem a keletire is. A különbség a módszerekben van, a keleti propaganda simulékonyabb, próbál alkalmazkodni (ahogy azt kell is), míg a nyugati elég merev.

Minden szavaddal egyetertek. A problema ott van hogy nem igen tlalni orosz oldalon olyat aki kepes lenne illetve helyesebben akarna ilyen joanul gondolkodni es merne kimondani a dolgokat.



Respect !

 

[joker]

Nezd meg az USA Ausztralia es mar Japan is szembenezett vagy szembenez a buneivel es probalja feldolgozni tanulni belole rendezni a szamlat.

Hát itt a kaját majdnem visszaköptem. Az USA hol nézett szembe a háborús és emberiség elleni bűneivel, mészárlásaival? Ítéltek el az ügyben valakit? Nem bűnbakot hanem úgy rendesen, tömegesen, komoly bűntetésekkel. Hol rendezték egy ilyen után a számlát? Ez az öregkori elhülyülés vagy a beteges hazudozás nálad?

 

[DINAMO]

Ahogy Németországban is vannak neonácik, akik a hitleri birodalmat szeretnék újra.


Szerinted mennyi a nemetorszagi neonacik anranya ? Es mennyi oroszorszagban a SZU val szimpatizalo Sztalint pozitivnak gondolok aranya ?

 

[panoz]

Hát itt a kaját majdnem visszaköptem. Az USA hol nézett szembe a háborús és emberiség elleni bűneivel, mészárlásaival? Ítéltek el az ügyben valakit? Nem bűnbakot hanem úgy rendesen, tömegesen, komoly bűntetésekkel. Hol rendezték egy ilyen után a számlát? Ez az öregkori elhülyülés vagy a beteges hazudozás nálad?

Az USA az az ország amelyik tömegével pusztította a nemzettársait mert rabszolgatartók voltak és embertelenül bántak a négerekkel.

 

[panoz]

Ahogy Németországban is vannak neonácik, akik a hitleri birodalmat szeretnék újra.


Szerinted mennyi a nemetorszagi neonacik anranya ? Es mennyi oroszorszagban a SZU val szimpatizalo Sztalint pozitivnak gondolok aranya ?

A németeknél konkrétan minden neonáci gyűlésen résztvevőt agyba főbe vernek a dühös ellentüntetők.

Az oroszoknál meg nem is szabad felhánytorgatni Sztálin bűneit. Tény szerint el vannak nyomva azok akik ezt teszik.

Amúgy ez az egész SZU-Orosz párhuzam ott ötlik szembe hogy az oroszok még mindig az ellenpólus akarnak lenni mint a SZU.
A világ meglehetősen nagy egy csomó semleges országgal, erre ők a legalját gyűjtik maguk köré.
Kína meg röhögve elvan az USA mellett anélkül hogy ellenpólust képezne.

 

[omae]

A felkelés Oroszpárti tüntetésekből nőtte ki magát, a felkelés vezető Igor Sztrelkov orosz származású (ma Oroszországban politikus) aki nyilván nem ment volna sehova felkelést vezetni ha az FSZB nem akarja.
Amíg mi a horvátoknak két kamion kalasnyikovot küldtünk, addig az oroszok több alkalommal is "önkéntes" túrákat tettek Ukrajnába orosz állami fegyverzettel. Több orosz hadifogságba esett és beszámolt arról hogy először azt mondták nekik hogy gyakorlatra mennek.
Azt hiszem 15 tavaszán volt az ukrán ellentámadás amikor a szakiknak vissza kellett vonulnia (még mindig Sztrelkov vezetése alatt) majd valami csoda folytán a támadás nem csak hogy elakadt amikor az orosz határhoz közel ért de vissza is nyomták őket. (Ebben az időben több műholdas kép is készült a határ túl oldaláról tüzelő orosz tüzérségi rendszerekről és ha jól emlékszem ekkor történt az a brutális tüzérségi csapás ami egy egész zászlóaljat tett harcképtelenné 80 feletti halottal.)
Több kép is felkerült az orosz közkatonáktól a netre ahol Ukrajnában vannak, az egyik ilyen képnek utána is járt az egyik Vice News-os koma és megtalálta ukrajnában a helyett ahol készült, valamint a katonával is beszéltek telefon.
Rengeteg ukrajnai katona jelentette, (nem csak ukrán hanem magyar tv-ben is) hogy oroszokkal harcoltak, akik orosz katonai zsargont, orosz felszerelést használtak. Most eszembe nem jut hogy hol készült a videó de valamelyik nyáron egy kiégett BMP mellől a legújabb orosz kevlár sisakokat szedtek össze ukrán katonák.
Stb...Stb...

Ha az oroszok nem vennének aktívan részt a harcokban a "szakik" nem lettek volna képesek tartani magukat.
Ettől függetlenül nyilván én is tisztában vagyok hogy a harchoz két fél kell, és az ukránok szörnyen kezelték a konfliktust a kezdeti szakaszban. (Az a lughasznki légi csapás amikor az a szerencsétlen asszony szétszakadt lábakkal a telefonját kéri nekem is beleégett az agyamba.) De a célnak a Kreml szempontjából ez nyilván megfelelt hiszen minden politikai huzavona Krímre vezethető vissza. Ami hiába szavazott, ha egyszer az orosz katonaság megszállta a szavazás előtt( mellesleg ugyanúgy ahogy kelet-ukrajnában is feltűntek a jelzés nélküli katonák a közhivataloknál és rendőrségeknél, miközben a kreml tagadt mindent) senki nem fogja komolyan venni a szavazást mert nyilvánvalóan először katonai erővel elragadták majd a szavazással akarták legitimálni ezt a tettüket. Tehát a nemzetközi jognak nem felel meg, Tehát a vetélytársak teljesen jogosan(szó szerint) támadják érte Oroszországot, bármennyire is megvolt valójában az oroszok keze kötve, hiszen a Krím elvesztése gyakorlatilag bezárta volna a kaput előttük a világra. (PL: Szíriába sem tudnának ilyen szintű támogatást nyújtani Szevasztopol nélkül.)

Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?

 

[ghostface]

Ahogy Németországban is vannak neonácik, akik a hitleri birodalmat szeretnék újra.


Szerinted mennyi a nemetorszagi neonacik anranya ? Es mennyi oroszorszagban a SZU val szimpatizalo Sztalint pozitivnak gondolok aranya ?

Erre vonatkozóan nincsenek konkrét adataim. Neked vannak?

 

[ghostface]

A felkelés Oroszpárti tüntetésekből nőtte ki magát, a felkelés vezető Igor Sztrelkov orosz származású (ma Oroszországban politikus) aki nyilván nem ment volna sehova felkelést vezetni ha az FSZB nem akarja.
Amíg mi a horvátoknak két kamion kalasnyikovot küldtünk, addig az oroszok több alkalommal is "önkéntes" túrákat tettek Ukrajnába orosz állami fegyverzettel. Több orosz hadifogságba esett és beszámolt arról hogy először azt mondták nekik hogy gyakorlatra mennek.
Azt hiszem 15 tavaszán volt az ukrán ellentámadás amikor a szakiknak vissza kellett vonulnia (még mindig Sztrelkov vezetése alatt) majd valami csoda folytán a támadás nem csak hogy elakadt amikor az orosz határhoz közel ért de vissza is nyomták őket. (Ebben az időben több műholdas kép is készült a határ túl oldaláról tüzelő orosz tüzérségi rendszerekről és ha jól emlékszem ekkor történt az a brutális tüzérségi csapás ami egy egész zászlóaljat tett harcképtelenné 80 feletti halottal.)
Több kép is felkerült az orosz közkatonáktól a netre ahol Ukrajnában vannak, az egyik ilyen képnek utána is járt az egyik Vice News-os koma és megtalálta ukrajnában a helyett ahol készült, valamint a katonával is beszéltek telefon.
Rengeteg ukrajnai katona jelentette, (nem csak ukrán hanem magyar tv-ben is) hogy oroszokkal harcoltak, akik orosz katonai zsargont, orosz felszerelést használtak. Most eszembe nem jut hogy hol készült a videó de valamelyik nyáron egy kiégett BMP mellől a legújabb orosz kevlár sisakokat szedtek össze ukrán katonák.
Stb...Stb...

Ha az oroszok nem vennének aktívan részt a harcokban a "szakik" nem lettek volna képesek tartani magukat.
Ettől függetlenül nyilván én is tisztában vagyok hogy a harchoz két fél kell, és az ukránok szörnyen kezelték a konfliktust a kezdeti szakaszban. (Az a lughasznki légi csapás amikor az a szerencsétlen asszony szétszakadt lábakkal a telefonját kéri nekem is beleégett az agyamba.) De a célnak a Kreml szempontjából ez nyilván megfelelt hiszen minden politikai huzavona Krímre vezethető vissza. Ami hiába szavazott, ha egyszer az orosz katonaság megszállta a szavazás előtt( mellesleg ugyanúgy ahogy kelet-ukrajnában is feltűntek a jelzés nélküli katonák a közhivataloknál és rendőrségeknél, miközben a kreml tagadt mindent) senki nem fogja komolyan venni a szavazást mert nyilvánvalóan először katonai erővel elragadták majd a szavazással akarták legitimálni ezt a tettüket. Tehát a nemzetközi jognak nem felel meg, Tehát a vetélytársak teljesen jogosan(szó szerint) támadják érte Oroszországot, bármennyire is megvolt valójában az oroszok keze kötve, hiszen a Krím elvesztése gyakorlatilag bezárta volna a kaput előttük a világra. (PL: Szíriába sem tudnának ilyen szintű támogatást nyújtani Szevasztopol nélkül.)

Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?

Hányan haltak meg a Krím annektálása közben? És hányan haltak meg Irakban a nem létező vegyi fegyverek keresése közben?

 

[boki]

A felkelés Oroszpárti tüntetésekből nőtte ki magát, a felkelés vezető Igor Sztrelkov orosz származású (ma Oroszországban politikus) aki nyilván nem ment volna sehova felkelést vezetni ha az FSZB nem akarja.
Amíg mi a horvátoknak két kamion kalasnyikovot küldtünk, addig az oroszok több alkalommal is "önkéntes" túrákat tettek Ukrajnába orosz állami fegyverzettel. Több orosz hadifogságba esett és beszámolt arról hogy először azt mondták nekik hogy gyakorlatra mennek.
Azt hiszem 15 tavaszán volt az ukrán ellentámadás amikor a szakiknak vissza kellett vonulnia (még mindig Sztrelkov vezetése alatt) majd valami csoda folytán a támadás nem csak hogy elakadt amikor az orosz határhoz közel ért de vissza is nyomták őket. (Ebben az időben több műholdas kép is készült a határ túl oldaláról tüzelő orosz tüzérségi rendszerekről és ha jól emlékszem ekkor történt az a brutális tüzérségi csapás ami egy egész zászlóaljat tett harcképtelenné 80 feletti halottal.)
Több kép is felkerült az orosz közkatonáktól a netre ahol Ukrajnában vannak, az egyik ilyen képnek utána is járt az egyik Vice News-os koma és megtalálta ukrajnában a helyett ahol készült, valamint a katonával is beszéltek telefon.
Rengeteg ukrajnai katona jelentette, (nem csak ukrán hanem magyar tv-ben is) hogy oroszokkal harcoltak, akik orosz katonai zsargont, orosz felszerelést használtak. Most eszembe nem jut hogy hol készült a videó de valamelyik nyáron egy kiégett BMP mellől a legújabb orosz kevlár sisakokat szedtek össze ukrán katonák.
Stb...Stb...

Ha az oroszok nem vennének aktívan részt a harcokban a "szakik" nem lettek volna képesek tartani magukat.
Ettől függetlenül nyilván én is tisztában vagyok hogy a harchoz két fél kell, és az ukránok szörnyen kezelték a konfliktust a kezdeti szakaszban. (Az a lughasznki légi csapás amikor az a szerencsétlen asszony szétszakadt lábakkal a telefonját kéri nekem is beleégett az agyamba.) De a célnak a Kreml szempontjából ez nyilván megfelelt hiszen minden politikai huzavona Krímre vezethető vissza. Ami hiába szavazott, ha egyszer az orosz katonaság megszállta a szavazás előtt( mellesleg ugyanúgy ahogy kelet-ukrajnában is feltűntek a jelzés nélküli katonák a közhivataloknál és rendőrségeknél, miközben a kreml tagadt mindent) senki nem fogja komolyan venni a szavazást mert nyilvánvalóan először katonai erővel elragadták majd a szavazással akarták legitimálni ezt a tettüket. Tehát a nemzetközi jognak nem felel meg, Tehát a vetélytársak teljesen jogosan(szó szerint) támadják érte Oroszországot, bármennyire is megvolt valójában az oroszok keze kötve, hiszen a Krím elvesztése gyakorlatilag bezárta volna a kaput előttük a világra. (PL: Szíriába sem tudnának ilyen szintű támogatást nyújtani Szevasztopol nélkül.)

Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?

Feltetted a kérdést magadnak, hogy az oroszok miért vették vissza a Krímet?

 

[haubagoi]

Ha nem is össznemzeti bűnbánatot kell tanúsítani de nem ártana ha a szovjetunió utáni nosztalgia nem csak azt jelentené nekik hogy nézd már milyen kemények voltunk nem is olyan rég. (Amúgy érdekes hogy miközben általánosságban gyakran hallom itt hogy ne mossuk össze az oroszokat a szovjetunióval, ők szinte az egyetlenek akik még mindig majmolják a CCCP-t és több orosz is azonosítja vele Oroszországot.) A szovjetunió egy hibás irány volt a történelemben és legalább olyan emberáldozatokat (ha nem nagyobbakat) követelt mint a német nemzeti-szocializmus. Lehet hogy nem volt vértelen a birodalom a történelembe de akkor mi van? Miben csökkenti ez a szovjetunió bűneit? A nyomurúságot amit okozott? Semmiben. Ezekkel a dolgokkal szembe kéne nézni, és az hogy a mai napig hájpolják a régi birodalmat ezekkel az ünnepekkel nem sokat segítenek.

Azért a SZU nem csak nyomorúságot okozott. Élen járt a tudományokban, az űrkutatásban és még sok területen. Ellentétben a Nyugattal, a perifériát nem leigázta, hanem felfejlesztette. A feudális Oroszországból szuperhatalmat szervezett. Eredményei is voltak, szemben a náci Németországgal, amely csak rombolt.

 

[Törölt tag]

...Ellentétben a Nyugattal, a perifériát nem leigázta, hanem felfejlesztette. ....

De jó lett volna, ha úgy leigáznak mint az NSZK-t és nem fejlesztenek szovjet módra.

 

[haubagoi]

De jó lett volna, ha úgy leigáznak mint az NSZK-t és nem fejlesztenek szovjet módra.

Az NSZK-t kirakatként hitelekből pénzelték, hogy ezzel lázítsák a keleti tábor lakóit.

 

[antigonosz]

Az USA az az ország amelyik tömegével pusztította a nemzettársait mert rabszolgatartók voltak és embertelenül bántak a négerekkel.

Meg az indiánokat, mert csak.

 

[panoz]

Meg az indiánokat, mert csak.

Ezen esetek eltorpulnek olyan tragediak mellett mint nemeto es oroszo legyozese. Sokan a mai napig nem tudjak megemeszteni.

 

[Python]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Python]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[antigonosz]

Ezen esetek eltorpulnek olyan tragediak mellett mint nemeto es oroszo legyozese. Sokan a mai napig nem tudjak megemeszteni.

Egyértelmű, amúgyis csak pár millió vadember volt. Szóra sem érdemes, felejtésre méltó. Ahogy a két millió vietnami civil is.

 

[70920]

Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?

Hogyne jelenthetnéd ki! Az utolsó mondatoddal nem értek egyet ugyan, mert ugyanolyan híroldalakat üzemeltetnek mint nyugaton, és jóval kevesebbet költenek reklámra mint a nyugatiak, de bár a többiek is így állnának hozzá. Azzal semmi baj nincs ha valaki objektíven áll a dolgokhoz, csak az szúrja a szemem amikor valaki nagyon egyoldalúan nézi a dolgokat.

És szerintem abból amit te is leírtál annak a logikus következtetésnek kéne következnie, hogy Magyarországon próbálunk a lehető legfüggetlenebb politikát folytatni és lavírozni a nagyhatalmak között, nem pedig bepucsítani egyik vagy másik oldalnak.