[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

70920

Active Member
2017. október 30.
78
199
33
Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?

Hogyne jelenthetnéd ki! Az utolsó mondatoddal nem értek egyet ugyan, mert ugyanolyan híroldalakat üzemeltetnek mint nyugaton, és jóval kevesebbet költenek reklámra mint a nyugatiak, de bár a többiek is így állnának hozzá. Azzal semmi baj nincs ha valaki objektíven áll a dolgokhoz, csak az szúrja a szemem amikor valaki nagyon egyoldalúan nézi a dolgokat.

És szerintem abból amit te is leírtál annak a logikus következtetésnek kéne következnie, hogy Magyarországon próbálunk a lehető legfüggetlenebb politikát folytatni és lavírozni a nagyhatalmak között, nem pedig bepucsítani egyik vagy másik oldalnak.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Hányan haltak meg a Krím annektálása közben? És hányan haltak meg Irakban a nem létező vegyi fegyverek keresése közben?

Kevesen és sokan.

Feltetted a kérdést magadnak, hogy az oroszok miért vették vissza a Krímet?

Szerintem az Oroszok Szevasztopol miatt vették vissza a Krímet, ami nélkül nem tudnának az év bármely pontján hajózni és gyakorlatilag el lennének vágva a földközi-tengertől.

És szerintem abból amit te is leírtál annak a logikus következtetésnek kéne következnie, hogy Magyarországon próbálunk a lehető legfüggetlenebb politikát folytatni és lavírozni a nagyhatalmak között, nem pedig bepucsítani egyik vagy másik oldalnak.

Szerintem is.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and gioo

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 872
9 850
113
Az USA az az ország amelyik tömegével pusztította a nemzettársait mert rabszolgatartók voltak és embertelenül bántak a négerekkel.

Így van! S aztán a négerekkel már nem bántak embertelenül.

Ja, nem. Ha jól tudom még száz évvel később sem szolgáltak ki négereket minden boltban, s nem tanulhattak a négerek azon az egyetemen, ahol akartak, s nem ülhettek oda a buszon, ahova akartak. Na ez aztán az emberséges bánásmód! Igazat szóltál megint kispajtás. Hogy is szokta molni írni? Vastaps!
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Tehát ha én mint pártatlanságra törekvő ember azt mondom hogy igen, szégyen amit az USA és Szövetségesei művelt az évezred elején, és emberiesség elleni bűn koholt vádak alapján megtámadni egy (kettő) országot, akkor miért ne jelenthetném ki hogy a Krím megszállása minden nemzetközi törvénnyel ellenes volt és azóta az oroszok full damage controllba tolják a politikát a keménykedés mögött?
Miért ne jelenthetném ki hogy az oroszok könyékig benne vannak a kelet-ukrajnai konfliktusban, és hogy az új harcmódjukkal ellentétes hogy ezt beismerjék?
Hogy ahhoz hogy a mai világ többnyire demokratikus berendezkedésű országai közt igazolják a tetteiket komoly energiát fektetnek az internetes propagandába és egész jól csinálják?
Ez nagyjából így is van.Kivéve azt,hogy vannak demokratikus berendezkedésű országok.Nincsenek csak a demokrácia látszata van,ami addig tart amíg valami/valaki nem ütközik az érdekekbe lásd Katalónia esete.A Krím annektálása is egy ilyen eset,egy vörös vonal átlépésére adott reakció.Valójában nem járt több emberi sérüléssel (közel áll hozzá) mint a Katalán zavargások.És hosszútávon az egész emberiség jól járt vele mert senkinek sem hiányzik még egy Kubai válság.Mert ugye illúzióid neked sincsenek egy "20 éve" (és most is) még emberiség elleni tetteket elkövető szövetséggel szemben :cool:
Szóval a kérdés nem az,hogy vannak e vörös vonalak hanem,hogy az kinek hol húzódik.
A határai mentén ahol milliós számokban él más országban a saját népessége vagy 5000-8000 km.-re olyan országok területén aminek helyét fővárosát nyelvét húsz megszólított polgárából jó ha 3-4 tud pontosan megnevezni.
Az usa. kapott a világtól egy lehetőséget lassan harminc évvel ez előtt.Hogy igazságosan és főleg bölcsen terelgesse ezt a tökéletlen világot.
Teljesen alkalmatlan a feladatra.Ellenpólusra van szükség.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 050
113
Az orosz védelmi minisztérium közölte az Északi Sarkon épített létesítmények területe elérte a 700 ezer négyzetmétert
Eddig 425 létesítmény épült
Elmondása szerint a világon egyetlen ország sem végzett ilyen nagyméretű építést a távol-északon.

klever.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
T

Törölt tag 008

Guest
.... Ha jól tudom még száz évvel később sem szolgáltak ki négereket minden boltban, s nem tanulhattak a négerek azon az egyetemen, ahol akartak, s nem ülhettek oda a buszon, ahova akartak.

Ma meg a fehérek nem jutnak be az egyetemekre, mert kvóta van és a hatökör szinest fel kell venni, aki utána a rasszizmusból írja az esszéjét.
Bizonyos negyedekbe fehér nem teheti be a lábát. Vagyis igen, csak nem jön ki. Nem egy boltban nem adnak neki sörtről beszélünk, hanem korlátozzák az életterét.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 872
9 850
113
Ma meg a fehérek nem jutnak be az egyetemekre, mert kvóta van és a hatökör szinest fel kell venni, aki utána a rasszizmusból írja az esszéjét.
Bizonyos negyedekbe fehér nem teheti be a lábát. Vagyis igen, csak nem jön ki. Nem egy boltban nem adnak neki sörtről beszélünk, hanem korlátozzák az életterét.

Nem akarom én a négereket piedesztálra emelni. Megérik ők is a pénzüket bőven.;)
Csak tisztába raktam panozt picit, mert szegény megint kakiba lépett. :rolleyes:
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Ez nagyjából így is van.Kivéve azt,hogy vannak demokratikus berendezkedésű országok.Nincsenek csak a demokrácia látszata van,ami addig tart amíg valami/valaki nem ütközik az érdekekbe lásd Katalónia esete.A Krím annektálása is egy ilyen eset,egy vörös vonal átlépésére adott reakció.Valójában nem járt több emberi sérüléssel (közel áll hozzá) mint a Katalán zavargások.És hosszútávon az egész emberiség jól járt vele mert senkinek sem hiányzik még egy Kubai válság.Mert ugye illúzióid neked sincsenek egy "20 éve" (és most is) még emberiség elleni tetteket elkövető szövetséggel szemben :cool:
Szóval a kérdés nem az,hogy vannak e vörös vonalak hanem,hogy az kinek hol húzódik.
A határai mentén ahol milliós számokban él más országban a saját népessége vagy 5000-8000 km.-re olyan országok területén aminek helyét fővárosát nyelvét húsz megszólított polgárából jó ha 3-4 tud pontosan megnevezni.
Az usa. kapott a világtól egy lehetőséget lassan harminc évvel ez előtt.Hogy igazságosan és főleg bölcsen terelgesse ezt a tökéletlen világot.
Teljesen alkalmatlan a feladatra.Ellenpólusra van szükség.

Hogy ne lennének demokratikus berendezkedésű országok? Van amikor a hatalom gyakorlás felülírja ezeket az elveket de maga a hatalom a tömegtámogatásból ered. Katalónia egy elég zavaros helyzet, ami jó negatív példának de ettől függetlenül a nyugati társadalmakban igenis demokrácia van. (Csak alkotmányos, emiatt tudják jogilag is megtenni a Spanyolok amit tesznek, nem rúgnak vele fel semmilyen szabályt.)
A legjobb példa hogy menyire demokratikus ország pl:USA az hogy Donald Trump elnök lett. Nincs az az isten hogy a regnáló Obama kormány ne akadályozta volna meg hogy ez az ember legyen az elnök ha van rá törvényes keret. De nem volt mert egy demokráciában szavazással döntenek, amit befolyásolnak ezer egy módszerrel, de akkor is demokrácia.

Még Oroszországban is demokrácia van, csak irányított.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
"Még Oroszországban is demokrácia van, csak irányított."

Demokracia ??

Milyen az a demokracia ahol a hatalom gyakorlatilag uralja a teljes mediat ?
Ahol erdemben nem lehet ellenzekkent fellepni mert lecsuknak ?
Ahol nincs gyulekezesi szabadsag ?
Ahol a kritizalo ujsagirok es ellenzekiek sorra balesetben meg rablasban halnak meg?


Az ilyen mar regen nem demokracia hanem diktatura. Raadasul mar nem is olyan puha. A tartalekok felelesevel illetve az esetleges beuto politikai gazdasagi vagy katonai valsagoknal bizony tovabbi kemenyitesek lesznek mert hat feken kell tartani a nepet a o erdekeben.

Oroszorszag visszatert a Lenini uton csak kicsit lassabban halad.
 

70920

Active Member
2017. október 30.
78
199
33
Demokracia ??

Milyen az a demokracia ahol a hatalom gyakorlatilag uralja a teljes mediat ?
A kettőnek semmi köze egymáshoz. Náluk is van ellenzéki média, de ha nem is lenne akkor sincs összefüggés. A demokrácia egy poltikai rendszer. A médiumok tulajdonjogának eloszlása ettől független dolog.

Ahol erdemben nem lehet ellenzekkent fellepni mert lecsuknak ?

Amit írsz hazugság. Több ellenzéki párt is működik. Nem börtönöznek be mindenkit. A legutolsó ellenzéki akiről hallottam, hogy lecsukták egy ellenzéki vezető volt. Arra bíztatta a híveit, hogy menjenek el egy nem engedélyezett tüntetésre. Balhéztak a rendőrökkel, több rendőr és tüntető súlyosan megsérült. Erre letartóztatták a palit. Megérdemelte.

Ahol nincs gyulekezesi szabadsag ?

Megint hazudsz. Van gyülekezési szabadság, és az ellenzék is tart rendszeres tüntetéseket, melyeknek többségét a rendőrség engedélyezi. Vannak olyanok amikre nem kapnak engedélyt, de ilyenek nálunk is vannak. Vannak szabályok a bejelentéssel, időponttal, helyszínnel, és ez természetes.

Ahol a kritizalo ujsagirok es ellenzekiek sorra balesetben meg rablasban halnak meg?

Szintén semmi köze a politikai rendszerhez, hogy a bűnözés és a szervezett bűnözés milyen méreteket ölt egy országban. Ezek a halálesetek csak ártanak Putyin népszerűségének, akinek baromira nincs szüksége kiiktatni senkit olyanok a népszerűségi mutatói. Sanszosan egyéb poltikusi, olgarcha kör állhat egyes gyilkosságok mögött, a többi meg az ami: rablógyilkosság. A 90-es években nálunk is rendszeresek voltak a gyilkosságok és a robbantások. Diktatúra volt? Nem.

Oroszorszag visszatert a Lenini uton csak kicsit lassabban halad.

Ez már-már a vicc kategória. Mi köze van Putyinnak Leninhez? Mi az összekötő kapocs? A diktatúra? Ez a kedvenc szavad? Mert még ha diktatúra is lenne az oroszoknál később, az út amin haladnak erősen konzervatív és jobboldali, tehát ebből kommunizmus, amihez Leninnek köze volt, biztosan nem lesz...

Igyál még egy felest aztán menj aludni...
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
"Még Oroszországban is demokrácia van, csak irányított."

Demokracia ??

Milyen az a demokracia ahol a hatalom gyakorlatilag uralja a teljes mediat ?
Ahol erdemben nem lehet ellenzekkent fellepni mert lecsuknak ?
Ahol nincs gyulekezesi szabadsag ?
Ahol a kritizalo ujsagirok es ellenzekiek sorra balesetben meg rablasban halnak meg?


Az ilyen mar regen nem demokracia hanem diktatura. Raadasul mar nem is olyan puha. A tartalekok felelesevel illetve az esetleges beuto politikai gazdasagi vagy katonai valsagoknal bizony tovabbi kemenyitesek lesznek mert hat feken kell tartani a nepet a o erdekeben.

Oroszorszag visszatert a Lenini uton csak kicsit lassabban halad.

Irányított.

A hatalom alapja továbbra is a tömegen alapul, attól függetlenül hogy nincs jelen úgy a fékek és ellensúlyok rendszere mint némely nyugati demokráciában.