T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Melyik orosz APFSDS tudja a 800 mm 4000 meteren ?

Egyik sem de nem is orosz APFSDS-ről íram hanem ATGM-ről.Mentségemre szolgáljon van aki értette!

oke 1800 m/sec az orosz agyou ( lovedek ) kezdosebessege. De hany loves utan is kell mar ellensulyokkal ujra kiegyensulyozni mert annyira kopik ? 50 loves levallokopenyessel. Az az ennyi loves utan mar bizony a szoras es minden egyebb is elkezd rohamosan noni ! Kerdezd meg dudit vaft barmely mas katonat hogy infojuk szerint mennyit is lottek a magyar harckocsizok levalo kopenyessel .

A kezdosebessege nem minden ! MINOSEG !!!!

APDS meg mar volt a T-62 hoz is az az cca 50 eve !!!
Sehol nem lőnek APFSDS-el túl sokat(azt,hogy itthon mennyit lőnek itthon nem tudom) mert mindenhol eszi a csövet.Valamiért 200 db APFSDS után kik a német 120-as löveg is de erre nem merek megesküdni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Egyik sem de nem is orosz APFSDS-ről íram hanem ATGM-ről.Mentségemre szolgáljon van aki értette!


Sehol nem lőnek APFSDS-el túl sokat(azt,hogy itthon mennyit lőnek itthon nem tudom) mert mindenhol eszi a csövet.Valamiért 200 db APFSDS után kik a német 120-as löveg is de erre nem merek megesküdni.


Tehat az en allitasom az volt hogy az orosz ipar nem kepes minoseget vagy nyugati minoseget gyartani.

50 loves vs 200 loves ( en 350 illetve 450 rol tudok szeriatol fuggoen de most vegyuk a te adatodat ) akkor ez azt jelenti hogy 400% os elteres van minosegben a keleti es nyugati lovegcso kozott ugy hogy a nyugati loszernk meg nagyobb is a teljesitmenye. Szimplan csak szamok alapjan !!!

Megallapithatjuk hogy gyengebb az orosz ipar termeke mint a nyugati ? Szerintem hatarozottan IGEN !
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
DINAMO

Ez nem ennyire egyszerű... Melyik T-72-es milyen ágyúja milyen lövedékkel?
Melyik nyugati harckocsi milyen ágyúval és milyen lövedékkel?
A T-72/T-80/T-90 szériák ezekkel az ágyúkkal készültek az elmúlt 40 (!) évben: 2A46, 2A46M, 2A46M-1, 2A46M-2, 2A46M-4, 2A46M-5
Melyikre vonatkoznak az adatok? :)

Meg úgy őszintén, egy valódi háborúban hány lövést ad le egy MBT nyíllövedékkel mire kilövik? Le tud adni 50 lövést? Mert szerintem 20-at se...
Ha pedig kopás vagy sérülés van akkor nem az egész csövet cserélik csak a csőbetétet.

A LAHAT pedig elméletileg bármely 105/120 mm-s NATO ágyúból kilőhető.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Tehat az en allitasom az volt hogy az orosz ipar nem kepes minoseget vagy nyugati minoseget gyartani.

50 loves vs 200 loves ( en 350 illetve 450 rol tudok szeriatol fuggoen de most vegyuk a te adatodat ) akkor ez azt jelenti hogy 400% os elteres van minosegben a keleti es nyugati lovegcso kozott ugy hogy a nyugati loszernk meg nagyobb is a teljesitmenye. Szimplan csak szamok alapjan !!!

Megallapithatjuk hogy gyengebb az orosz ipar termeke mint a nyugati ? Szerintem hatarozottan IGEN !

Melyik orosz ágyúról is beszélünk konkrétan?Azt nem írd nekem,hogy Rapira-3!!!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Az 50 loveses adat a magyaroknak szallitott T-72 es agyuira vonatkozik . Uj adatom nincsen de en is az akkori 120 mm es lovegek hasonlo adataival vetettem ossze.

Azóta eltelt 40 év és a nyugati lövegek túl sokat nem javultak ezen a téren(a fizikát nem lehet megbaszni az APFSDS mindig enni fogja a csövet).Ne hasonlítsuk már a 2A46M ágyút a 2A46M-5-höz pláne ne a 2A82-1M-hez.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
"Azóta eltelt 40 év és a nyugati lövegek túl sokat nem javultak ezen a téren"
Forras ?

"Ne hasonlítsuk már a 2A46M ágyút a 2A46M-5-höz pláne ne a 2A82-1M-hez."
Van szamszeru adatod a ket agyu minosegi kulonbsegere ?


En elhisem hogy az oroszok fejlesztettek az elmult 40 evben de akkor mire ez a feltetelezes hogy a nyugatiak nem ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Egyébként bármilyen hihetetlen de annyira nem volt nagy probléma az,hogy a T-72 lövege a megjelenésekor(70-es évek eleje!!!) 50db APFSDS után kuka lett vagy legalább is újra be kellett szabályozni.Annál az egyszerű oknál,fogva,hogy nem nagyon terveztek velük APFSDS-t lőni(de még HEAT-ot sem).Bármilyen hihetetlen de akkoriban az oroszok HE gránáttal rakták tele a T-72-t(valami 16 vagy 18 HE volt betöltve a 22 lőszeres tárba) azért mert ami akkoriban nagy számban rendelkezésre állt nyugaton azt a 125-ös He gránát is kicsinálta.Orosz adatok alapján a 85mm HE gránátok 500 méterről képesek voltak átütni a Leopard 1,AMX-30 vagy a Chefftain oldalpáncélját.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
"Azóta eltelt 40 év és a nyugati lövegek túl sokat nem javultak ezen a téren"
Forras ?

"Ne hasonlítsuk már a 2A46M ágyút a 2A46M-5-höz pláne ne a 2A82-1M-hez."
Van szamszeru adatod a ket agyu minosegi kulonbsegere ?


En elhisem hogy az oroszok fejlesztettek az elmult 40 evben de akkor mire ez a feltetelezes hogy a nyugatiak nem ?

Forrásom nincs de sehol nem láttam olyat leírva,hogy a nyugati csövek hirtelen olyan hű de ellenállóak lettek az APFSDS okozta csőkopással szemben(a fizikát nem lehet megbaszni).Ha neked van arra forrásod,hogy drasztikusan megnőtt az általad említett 450-ről akkor kíváncsian várom.
Nem állítottam,hogy nem fejlesztettek nyugaton csak azt,hogy nem annyit mint az oroszok bár ők lejjebbről kezdték ez tény*.Az ágyúk minőségét megmutatja a pontosságnövekedés is?

Amúgy érdekelne,hogy 1972-ben még is milyen nyugati 120mm-es ágyú volt ami 350 vagy 450 APFSDS után ment csak tönkre?Csak azért érdekel mert amennyire én tudom a Rheinmetall 120mm-es ágyúja 79-ben állt rendszerbe a T-72 ágyúja meg 1964-ben(a T-64-el).Ha ugyan azt a matekot ismerjük akkor 15 évvel idősebb nyugati ágyú tud sokkal jobb értékeket és te ez alapján exportálsz a mai orosz ágyúkra.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
"Azóta eltelt 40 év és a nyugati lövegek túl sokat nem javultak ezen a téren"
Forras ?

"Ne hasonlítsuk már a 2A46M ágyút a 2A46M-5-höz pláne ne a 2A82-1M-hez."
Van szamszeru adatod a ket agyu minosegi kulonbsegere ?


En elhisem hogy az oroszok fejlesztettek az elmult 40 evben de akkor mire ez a feltetelezes hogy a nyugatiak nem ?

Konkrétan APFSDS-rre nem találtam adatot(bocsánat)csak arra,hogy mennyit javult az ágyú élettartama(mennyivel lehet vele több lövést leadni,sajnos az nem derül ki,hogy milyen lőszerrel mérték).A 2A46M löveg élettartama 1200lövésre javult a 2A46 900 lövéses élettartamáról.A 2A46 a B variáns előtt T-72-k lövege(így a mi harckocsijainkba is ilyen van),a 2A46M pedig a B variáns lövege(egyébként 2A46M-1 néven építették be ugyan ezt a löveget a T-64BV és T80B harckocsiba).
 
  • Tetszik
Reactions: endre

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Becsülhető, hogy mi változna a T-14 képességeit/állapotát/érzékelőit (motor, hátfal, üa-tartályok, lánctalp, űz járulékos kár...) t egy BM-21 "kezelés" után. Arra vagyok konkrétan kíváncs, hogy ezzel az eszközzel(BM-21), használhatatlan , de nem kilőtt ócskavassá lehet-e változtatni a T-14-t. Milyen becsült db kellene a cél eléréséhez, stb...

U.i: Kössssz ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Becsülhető, hogy mi változna a T-14 képességeit/állapotát/érzékelőit tekintve egy BM-21 "kezelés" után. Arra vagyok konkrétan kíváncs, hogy ezzel az eszközzel(BM-21), használhatatlan , de nem kilőtt ócskavassá lehet-e változtatni a T-14-t. Milyen becsült db kellene a cél eléréséhez, stb...

U.i: Kössssz ;)

Több száz darab rakéta.BM-21-el minden mai harckocsit harcképtelenné lehet tenni.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Egyébként bármilyen hihetetlen de annyira nem volt nagy probléma az,hogy a T-72 lövege a megjelenésekor(70-es évek eleje!!!) 50db APFSDS után kuka lett vagy legalább is újra be kellett szabályozni.Annál az egyszerű oknál,fogva,hogy nem nagyon terveztek velük APFSDS-t lőni(de még HEAT-ot sem).Bármilyen hihetetlen de akkoriban az oroszok HE gránáttal rakták tele a T-72-t(valami 16 vagy 18 HE volt betöltve a 22 lőszeres tárba) azért mert ami akkoriban nagy számban rendelkezésre állt nyugaton azt a 125-ös He gránát is kicsinálta.Orosz adatok alapján a 85mm HE gránátok 500 méterről képesek voltak átütni a Leopard 1,AMX-30 vagy a Chefftain oldalpáncélját.
Ki az ski azzal szamol hogy az ellenseges harckocsi az oldalat fogja mutatni?

Plane egg tamado harcban amikor Sainte biztos a face to face egymasra vicsorgas ?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Becsülhető, hogy mi változna a T-14 képességeit/állapotát/érzékelőit (motor, hátfal, üa-tartályok, lánctalp, űz járulékos kár...) t egy BM-21 "kezelés" után. Arra vagyok konkrétan kíváncs, hogy ezzel az eszközzel(BM-21), használhatatlan , de nem kilőtt ócskavassá lehet-e változtatni a T-14-t. Milyen becsült db kellene a cél eléréséhez, stb...

U.i: Kössssz ;)
Anno volt harcfeladat tervezve BM 21 osztalyal kimondottan harckocsik Ellen.

Az elso esetben a meg kocsira nem szalt gyulekezes eligazitas alatt Levi allomanyra mert HE csapasnal szamoltak 20% is eloero veszteseget mit a masiknal kazettas toltetre emlekszem se barminemu konkretum nelkul.


Szerintem T 14 fokozottabban erzekeny a repesz es sokkhullammal szemben bar ettol fuggetlenul a 122mm karcsunak tunik.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Ki az ski azzal szamol hogy az ellenseges harckocsi az oldalat fogja mutatni?

Plane egg tamado harcban amikor Sainte biztos a face to face egymasra vicsorgas ?

Gondolom,ha a 85mm-es HE gránát átvitt 50mm-t akkor 125-ösnek nem okoz gondot egy Leopard 1 vagy AMX-30 szemből.
A keményebb célok ellen pedig ott voltak a dedikált páncéltörő lőszerek.A Leopard 1A3 rétegelt páncélzata megint csak orosz számítások alapján ha nem is átüthető de biztosan harcképtelenné teszi a har kocsit.

Ennek annyi alapja lehet,hogy a Honvédség végzett kísérleti lövészetet T-72M1 vs T-72M1 HE gránát és 2A72 páncéltörő lőszer viszonylatban.
Az eredmény az lett,hogy a 125-ös HE gránátszéttörte a T-72M1 torony frontpáncélját(a löveg mellett csapódott be a gránát és a külső 200mm-es páncélt törte szét) egyetlen találattal ami azt jelenti,hogy 200mm acél nem okoz gondot.
Ha így vizsgálod azonnal más a leányzó fekvése.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Bocsánat 2A42(az a BTR-80/A toronyfegyvere).Egyébként oldalról simán átlőtte a harckocsi páncélját a 30mm-es gépágyú.

Kicsit érthetőbben,hogy mit is robbantott szét a 125-ös gránát:
A képen látható külső 200mm vastag acélréteget törte ketté függőlegesen a torony homlokpáncél teljes magasságában.
C0V7i6F.png


Halkan jegyzem meg,hogy ekkora rombolóerő még az akkori M60-asokat is kukára vágta volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Na sikerült hülyeséget írnom!Nem a 125-ös HE gránát törte szét a 200mm(közvetlen a löveg mellett) acélt hanem a 152-es.Bár ez a 125-ös gránát hatékonyságán nem változtat 40-100mm vastag páncél ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
DINAMO

"Ez az ATGM hasznalat a nyugat harckocsiknal az M-60A2 vel illetve az M551 SHERIDAN el kihalt."

Tévedés. Merkava és a LAHAT ATGM ;)
lahat120.jpg


na ja.. úgy rémlik max kettő van mostanában betárazva, és elsősorban nem az ellenséges harckocsik (böszemenagy pct törő kapacitás mozog előre - hanem az olyan célpontok ellen, amikor túl erős lenne a gránát.
pld állványos rak.egyik utolsó éles vevetése az volt amikor egy terrorista elbarikádozta magát, és kijelentett hogy ő bizony mindhalálig..Ebből ne legyen gond, egy Spike-ot beküldtek.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and fip7