A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[papajoe]

A Lengyelekkel együtt már vehetnénk T90 licenc gyártást,vagy 3-400 darabra,100-150nekünk,a többi nekik,ott van rá ipari háttér,esetleg részegységeket nálunk összeszerelni.
Nem szeretnék ünneprontó lenni,de a T90 bármelyik nyugati tankkal pariban van, de a felébe kerül,másképp sosem lesz új mbt-nk,a használt nyugati mbt-k kerülnek annyiba mint az új T90.
Nem mellesleg 20 tonnával könnyebb,ami nekünk nagy előny,a már említett terepviszonyaink miatt,a 70 tonna környéki abrams egy fos a sárban,dupla áron.
Nem tudom van e egyáltalán Európában szervíz,ahol pl aturbinát megjavítják,vagy ki kell küldeni az államokba,meg vissza.
Ez elég költséges kalandnak tűnik...

 

[krisss]

A Lengyelekkel együtt már vehetnénk T90 licenc gyártást,vagy 3-400 darabra,100-150nekünk,a többi nekik,ott van rá ipari háttér,esetleg részegységeket nálunk összeszerelni.
Nem szeretnék ünneprontó lenni,de a T90 bármelyik nyugati tankkal pariban van, de a felébe kerül,másképp sosem lesz új mbt-nk,a használt nyugati mbt-k kerülnek annyiba mint az új T90.
Nem mellesleg 20 tonnával könnyebb,ami nekünk nagy előny,a már említett terepviszonyaink miatt,a 70 tonna környéki abrams egy fos a sárban,dupla áron.
Nem tudom van e egyáltalán Európában szervíz,ahol pl aturbinát megjavítják,vagy ki kell küldeni az államokba,meg vissza.
Ez elég költséges kalandnak tűnik...

Na mert szerinted a lengyelek majd pont T-90-et fognak venni. Előbb nézem ki belőlük, hogy saját MBT-t fejlesztenek.

 

[papajoe]

Na mert szerinted a lengyelek majd pont T-90-et fognak venni. Előbb nézem ki belőlük, hogy saját MBT-t fejlesztenek.

Amíg kifejlesztenek egyet,addig legyárthatnánk azt a pár százat.

 

[arpikav]

Akkor a hazai T-72 harckocsik, a jövőt tekintve, felejtősek. Figyelembe véve kis db számukat. Ami van, abból hasznosan, az alvázak felhasználásával, esetleg műszaki mentőket kellene készíteni, a jövőbeli Hk zászlóaljak illetve ha az lesz, önjáró tüzér osztályok számára.

A jelenlegi szintű karbantartás/szervizelés mellett 2021-ig hadrendben tartható a típus, ez hivatalos személytől hangzott el.
Ennek alapján 2021-ig döntést kell hozni a harckocsizó fegyvernem modernizációjáról. Én nem tudok többet mondani.

 

[blogen]

A második verzió a nyerő. De úgy szokott lenni, hogy 1 század IFV +3 APC

Miért nem keverik? Nekem sokkal sokoldalúbbnak tűnik egy 1 IFV és 3 APC-s szakasz problémamagoldás szempontjából!

 

[krisss]

Miért nem keverik? Nekem sokkal sokoldalúbbnak tűnik egy 1 IFV és 3 APC-s szakasz problémamagoldás szempontjából!

Mert a zászlóalj az első önállóan is bevethető harcászati egység és abban belül a századok egymást támogatják.

 

[blogen]

Mert a zászlóalj az első önállóan is bevethető harcászati egység és abban belül a századok egymást támogatják.

Én nem akarom a szakaszt önállóan bevetni, csak arra gondolok, hogy a saját háza táján meg tudja oldani a problémáit. Attól még lehet a zászlóaljnak is saját tisztán IFV-kből álló százada vagy szakaszai a többi század megtámogatása céljából! De miért sajnálod te azt a harminc milliméteres gépágyút a szakasztól!

 

[krisss]

Én nem akarom a szakaszt önállóan bevetni, csak arra gondolok, hogy a saját háza táján meg tudja oldani a problémáit. Attól még lehet a zászlóaljnak is saját tisztán IFV-kből álló százada vagy szakaszai a többi század megtámogatása céljából! De miért sajnálod te azt a harminc milliméteres gépágyút a szakasztól!

Nem sajnálom, az APC-t 30 milis nélkül kukába valónak tartom. Fel sem merült, hogy nincs rajta.

 

[arpikav]

Kb. egy hete találtam ki, hogy a Mistralok BTR alvázra menjenek.

2000 körül felmerült az ALBI indítóállvány felszerelése BTR-80-ra a dandárok csapatlégvédelme részére, persze nem lett belőle semmi.
http://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/mistral_albi_headband-1680x640.jpg

 

[tacticool]

Ez egy komplex torony és nem sima RCWS!

De, ez is csak egy közepes kaliberű RCWS/RWS, kinek hogy tetszik. Csak te elsősorban szerintem a Samson Mk1-t, vagy az UT-30-t érted ez alatt, de a Stryker Dragoon kongsberg tornya is az, a szlovákok Turra tornya, vagy a Samson mk2, a távirányitású közepes Hitfist és még lehetne sorolni, csak ezek hagyományos kialakitásuak, nem olyan unortodoxok, mint a Samson Mk1.

 

[blogen]

Nem sajnálom, az APC-t 30 milis nélkül kukába valónak tartom. Fel sem merült, hogy nincs rajta.

Ez egy átlag PATRIA APC:

Vagy egy Stryker szakasz:

Nem igazán van az APC-en 30mm.

 

[blogen]

De, ez is csak egy közepes kaliberű RCWS/RWS, kinek hogy tetszik. Csak te elsősorban szerintem a Samson Mk1-t, vagy az UT-30-t érted ez alatt, de a Stryker Dragoon kongsberg tornya is az, a szlovákok Turra tornya, vagy a Samson mk2, a távirányitású közepes Hitfist és még lehetne sorolni, csak ezek hagyományos kialakitásuak, nem olyan unortodoxok, mint a Samson Mk1.

Azért árban is lesz különbség egy komplex torony és egy sima RCWS között, mégha ugyanazt tudják is!

 

[krisss]

Azért árban is lesz különbség egy komplex torony és egy sima RCWS között, mégha ugyanazt tudják is!

Az RCWS drágább elárulom.

 

[blogen]

Az RCWS drágább elárulom.

Nem a hidegháborús tornyokról van szó. Itt most azonos beltartalom mellett az torony vagy torony nélküli pőre kialakítás a kérdés. Egyébiránt a páncélozott RCWS (torony) az ideális szerintem is.

 

[antigonosz]

Ez azért elég gyengécske. Itt vannak a darabszámai:

1 dandár:
12db modernizált T72
48db BTR80 30mm RCWS-el
256db MRAP 12,7mm nehézgéppuskával
768db pickup 7,62mm könnyűgéppuskával
27db 152mm D20
192db 120mm aknavető

3x dandár:
36db T72
144db BTR80
768db MRAP
2304db pickup
81db D20
576db 120mm aknavető

Most látom csak, hogy a meglévő készletek alapján a T72 és a BTR80 darabszámát dandáronként talán duplázni lehetne. Tehát két 12 harckocsis T72 század egy dandárban és a lövésszakaszok is kapnak három BTR80-at egy tűztámogató rajban.

De még így is könnylövészekről beszélünk, akiket nagyon alaposan ki kell képezni arra, amit csinálnak, különben egy ilyen dandár semmit nem fog érni. Az ÖMT-sek alkalmatlanok erre, ehhez a munkához jól fizetett, jól képzett profik kellenek. Egyszerűen nem úszod meg a havi fizetést, ha ilyen dandárokba emberanyagot akarsz találni. Ötven-hatvanezret fizetned kell havonta a tartalékosnak azért, hogy évi egy hónapot kiképzéssel tölt. Évi egy hónap alatt és egyszeri három-hat hónap nélkül nem tudsz felállítani egy ilyen könnydandárt harcképes formába! És még akkor is ott a probléma, hogy honnan szeded az altiszti és tiszti keretet!

Ez hülyeség. Ez nem dandár.

 

[krisss]

Nem a hidegháborús tornyokról van szó. Itt most azonos beltartalom mellett az torony vagy torony nélküli pőre kialakítás a kérdés. Egyébiránt a páncélozott RCWS (torony) az ideális szerintem is.

Amúgy én a BTR tűzerejéből indulok ki (abból s (80/A-ból) én nem akarnék 30-as nélkül APC-t. Semmire nem való. A rosomak APC verzióján is 30-as van.

 

[antigonosz]

Elso osztalyu alhadnagyok lepnek le. Mire tenyleg profin vegeznek a dolgukat... Gondolj bele ha minden tiszt maradna evrol evre hany suazados is lenne? /alhadnagyot elvetve latsz/ es ez a tiszt altiszt legenysegre fokozottan igaz

Van olyan hogy alhadnagy? :O

 

[blogen]

Ez hülyeség. Ez nem dandár.

Ez tartalékos dandár kiegészítő feladatokra, száranyakra, stb. Nyilvánvaló, hogy egy ilyet nem lehet összeereszteni semmilyen keleteurópai főerőkkel, de például ez már be tudja ásni magát egy nagyvárosban, tud védeni folyóra, csatornára támaszkodó védelmi vonalat, stb.

 

[krisss]

Ez tartalékos dandár kiegészítő feladatokra, száranyakra, stb. Nyilvánvaló, hogy egy ilyet nem lehet összeereszteni semmilyen keleteurópai főerőkkel, de például ez már be tudja ásni magát egy nagyvárosban, tud védeni folyóra, csatornára támaszkodó védelmi vonalat, stb.

Csak éppen nem felel meg semmilyen szervezési elvek bármilyen szövetségi rendszeren belül

 

[blogen]

Amúgy én a BTR tűzerejéből indulok ki (abból s (80/A-ból) én nem akarnék 30-as nélkül APC-t. Semmire nem való. A rosomak APC verzióján is 30-as van.

Jó, de így a könnyűgéppuska és a 30mm között nem lesz semmi! Értem én, amit nem old meg a 7,62, azt majd a falbontó elintézi, csak ez kicsit sztereotip módon oroszos megoldás. Csak kellene valami köztes lépcső!