• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
maradjunk annyiban, hogy inkább mennék egy Challenggerrel a balhéba, mint egy ötvenötössel...
6n3bmgm.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
maradjunk annyiban, hogy inkább mennék egy Challenggerrel a balhéba, mint egy ötvenötössel...
6n3bmgm.jpg

Nem ez volt a kérdés! :p


Ha "csak" sima páncélt feltételezünk, a súlya miatt (a Ch-nél) akkor is "statisztikailag" majd 50%-al vastagabb, erősebb páncél "jön ki" kb!

Hol az állitólagos "Cobham-űberf@sza... " előnye???

...én hagyom magam meggyőzni! ;)

Csak a "műszaki ember" mondatja ezt velem!
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Nem ez volt a kérdés! :p


Ha "csak" sima páncélt feltételezünk, a súlya miatt (a Ch-nél) akkor is "statisztikailag" majd 50%-al vastagabb, erősebb páncél "jön ki" kb!

Hol az állitólagos "Cobham-űberf@sza... " előnye???

...én hagyom magam meggyőzni! ;)

Csak a "műszaki ember" mondatja ezt velem!


U.i: én a legfrissebb Merkava-t választanám!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
A ténydarálós/T-55-ös cikkben is írták, hogy az "űbetf@sza/hiperszuper/nagyon-agyontitkos "Cobham-réteges kerámia páncél" egy kamu, misztifikált-marketing blöff. Kicsit érdekelnek a "jó" -főleg a nagyon jó technikai dolgok- de kezd bennem is erősödni a kisördög! Pár hete folyamatosan keresgélek utána, és "csak" olyanokat takálok kb, hogy "...meglepő módon átütötte, kb. mint más tipusú hk-kat "szokott", az adott eszköz(új RPG)...". Nem kevésbé, nem "alig", nem "éppenhogycsak", hanem : kb mint "máskor" ?!?
...de még a keresek/kutatok fázisban vagyok, bár bennem kezd a "Cobham-mitosz" rogyadozni!

Rétegelt páncél 3 helyen van a harckocsin ebből egy helyen csak azért mert azonos védettség mellett könnyebb mint az acél.
Szóval van a torony homlokpáncélján amit még a legmodernebb eszközökkel sem biztos,hogy átlősz.Van a teknő homlokpáncélján itt vékonyabb mint a torony homloknál de itt is megfelelően vastag.
Ezen kívül van a torony oldala ahová azért rakják mert acéllal helyettesítve dög nehéz lenne a harckocsi.Tehát érdemi mennyiségben csak szemből van rétegelt páncél a harckocsin a torony oldala vékony ahhoz,hogy jelentős védelmet nyújtson hiába rétegelt lemezből van nem pedig homogém acélból.A harckocsi többi részén azaz a felület több mint felén(tetőpáncélt nem számítva)homogén acél páncél van ami a 100 mm-t sem éri el.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 547
113
Rétegelt páncél 3 helyen van a harckocsin ebből egy helyen csak azért mert azonos védettség mellett könnyebb mint az acél.
Szóval van a torony homlokpáncélján amit még a legmodernebb eszközökkel sem biztos,hogy átlősz.Van a teknő homlokpáncélján itt vékonyabb mint a torony homloknál de itt is megfelelően vastag.
Ezen kívül van a torony oldala ahová azért rakják mert acéllal helyettesítve dög nehéz lenne a harckocsi.Tehát érdemi mennyiségben csak szemből van rétegelt páncél a harckocsin a torony oldala vékony ahhoz,hogy jelentős védelmet nyújtson hiába rétegelt lemezből van nem pedig homogém acélból.A harckocsi többi részén azaz a felület több mint felén(tetőpáncélt nem számítva)homogén acél páncél van ami a 100 mm-t sem éri el.
Akkor ezekről a felületekről válhat le odabenn repesz még akkor is ha nem sikerül átütni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Akkor ezekről a felületekről válhat le odabenn repesz még akkor is ha nem sikerül átütni?

Modern harckocsiknál érdemi passzív páncélzatról csak szemből beszélhetünk,nagyon talán a torony oldalán van még érdemi védettség(bár szerintem ott sem de ez erősen szubjektív).A teknő oldal sima homogén hengerelt acél(na jó nem teljesen homogén mert valószínűleg cementált)ha itt bever egy RPG-7 akkor az át fog ütni.Ami megnehezíti itt az átütést az az,ogy valószínűleg elakad vagy a futóműben vagy a kötényben de ez is csak a kumulatív eszközök ellen jó.Ha fogsz egy T-62-t lerakod 2000- méterre egy Abramstól (vagy bármi mástól) és eltalálod a teknő oldalát akkor át fogod ütni.
Nem véletlen pakolják azt a rengeteg NERA-t oldalra is lásd Leopard 2 EVO.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 060
113
antigonosz

"Akkor ezekről a felületekről válhat le odabenn repesz még akkor is ha nem sikerül átütni?"

A modern tankokban aramidos/nomexes repeszfogó bélés van. Minimális a repeszhatás így.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
Szerintem nem muszáj átutni. Elvileg belül akkor is válik le femszilank, és ha nincs ezt megfogo betét ez is tud szépen pattogni odabenn akár halálos sérülést is okozva. Szerintem, de én nem vagyok harckocsizo.
Erre volt régen a HESH ( süveges ) lőszer főleg nagyobb kaliberű ágyúknál. Ott se kifejezetten azt célozták meg, hogy átüsse a páncélzatot. De ahogy dudi is írta a mai modern páncélzatoknál már hatástalan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Akkor ezekről a felületekről válhat le odabenn repesz még akkor is ha nem sikerül átütni?

De a konkrét kérdésre válaszolva elvileg igen a homogén részeknél előfordulhat de gyakorlatilag lehetetlen mert nincsenek már HESH lőszerek rendszerben ezen kívül a test oldalról kötényezve van minden harckocsin ami ezeket a lőszereket hatástalanná teszi mint ahogy a tüzérségi gránátot is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Akkor ezekről a felületekről válhat le odabenn repesz még akkor is ha nem sikerül átütni?
A repesz leválás kumulatív lövedékek esetén nem valószínű, űrméret alatti esetén már némileg igen. Viszont a HESH gránát ami a britek kedvence volt erre volt kihegyezve, ott becsapódáskor a lövedék összenyomódik és a robbanással szilánkokat szakít le a tank belsejében. Mára ez a lőszer kihalt, lényegében hatástalan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Oldalt hátulról kapta el. Nem tűnik lehetetlennek a forgatókönyv.

600mm az átütése a Fagotnak,úgy át megy a Leopard 2 csupasz torony-oldalpáncélján (meg úgy minden harckocsién) mint fos a libán.Nem véletlen akarták a törökök modenizálni a harckocsijaikat.Ők is tudják,hogy ebben a formában kevesek lesznek.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
Nesze neked német precizitás ! jó tudom nem csúcstechnika csapott össze de eléggé.. hogy a leopard a1-2 t-72 reggeliztek volna és nevetgéltek volna a szovjet ATGM-ek ellen.

Persze nevetgéltek volna ha bekenik magukat :D

109519-de-te-is-d.jpg
 
M

molnibalage

Guest
600mm az átütése a Fagotnak,úgy át megy a Leopard 2 csupasz torony-oldalpáncélján (meg úgy minden harckocsién) mint fos a libán.Nem véletlen akarták a törökök modenizálni a harckocsijaikat.Ők is tudják,hogy ebben a formában kevesek lesznek.
Ez a 600 mm átütés honnan jön? Melyik Fagot változatról beszélsz...?
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 536
5 034
113
Azért a video kapcsán felmerül bennem a torony mögött tárolt lőszer kiválósága. Az oké hogy a hajtótöltett égése kivédhető azonban minden olya lövedék ami robbanó anyagot tartalmaz amely intenzív körülmények között működésbe léphet. Szerintem itt is ez történhetett.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 060
113
molnibalage

Nekem se lehetetlen a dolog. De a rakéta típusát nem tudom így szemre ellenőrizni :)
Viszont igazából mindegy is, mert a jobb fajta 70's évekből való ATGM-ek szinte mind képesek ilyen eredményességre.
A nagy detonáció lepet meg igazán. Valószínűleg olyan helyet ért a kumulatív sugár ahol repesz löszerek lehettek. Már egy ilyen lőszerben is 10+ kg RDX szokott lenni. Az bőven elég a totális pusztuláshoz. (A videón szerintem több is berobbant)
 
  • Tetszik
Reactions: endre and jOkA