Type 055 - kínai cirkáló osztály

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 841
113
Csak így lazán

40866023424_c1f551a356_k.jpg
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Igen. Ekkora haderőfejlesztés talán a második világháború előtt és a hidegháború éveiben volt.

Őőő... azért, mert az US NAVY-n kívül más is végrehajt hasonló volumenű haderőfejlesztést, még nem kellene sikítófrászt kapnia senkinek. ;)
A Type 052D osztály kisebb, mint a Burke, és évi átlag 2-3 egység átadására rendezkedtek be - ami kb. megfelel a Burke osztály ütemének (2011-ig).
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Őőő... azért, mert az US NAVY-n kívül más is végrehajt hasonló volumenű haderőfejlesztést, még nem kellene sikítófrászt kapnia senkinek. ;)
A Type 052D osztály kisebb, mint a Burke, és évi átlag 2-3 egység átadására rendezkedtek be - ami kb. megfelel a Burke osztály ütemének (2011-ig).
De az amiknál az inkább szinten tartás, míg a kínaiaknál fejlesztés. Beleszámolva, hogy honnan indúltak. Rajtuk kívül még ki állt rá ekkora tempóra?
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 226
17 084
113
De az amiknál az inkább szinten tartás, míg a kínaiaknál fejlesztés. Beleszámolva, hogy honnan indúltak. Rajtuk kívül még ki állt rá ekkora tempóra?
Ki másnak van rá igénye, és főleg pénze? Kínánál is csak idő kérdése, hogy mikor fog a tempó először belassulni, majd átálni szintén tartásra.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
De az amiknál az inkább szinten tartás, míg a kínaiaknál fejlesztés. Beleszámolva, hogy honnan indúltak. Rajtuk kívül még ki állt rá ekkora tempóra?

Csak Kína és az USA gyárt ilyen ütemben hadihajókat, ez nem is vitás.

Azzal viszont nem feltétlen értek egyet, hogy az amerikaiaknál "szinten tartás", mert bár tagadják, de az én véleményem szerint az US NAVY a Burke osztály esetében egy egységesített hajóosztály megvalósítását tűzte ki célul, amely leváltja a különféle feladatú osztályokat (Spruance, Kidd, Farragut, Belknap / Truxtun, California, Virginia, stb.), és bizonyos szintig átveszi az Oliver Hazard Perry-osztályú fregattok feladatát is. Ez menet közben ugye átalakult a Flight II / IIA esetén (helikopter-hangár megjelenése, vontatott szonár eltűnése, stb.) , de a teknő és az alapkiépítés azonos maradt az AEGIS tűzvezető és parancsnoki rendszerrel együtt.

Ezt szerették volna tovább vinni a DD-21 / CG-21 osztállyal, ahol azonos teknőn lett volna egy csapásmérő / ASW / ASUW egység (ami a Zumwalt lett) és lett volna egy légvédelmi cirkáló, amely váltja a Tico-osztályt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Python

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Ki másnak van rá igénye, és főleg pénze? Kínánál is csak idő kérdése, hogy mikor fog a tempó először belassulni, majd átálni szintén tartásra.
Persze, de míg elérik a szintet addig fejleszteni kell.
Azzal viszont nem feltétlen értek egyet, hogy az amerikaiaknál "szinten tartás",
Lehetséges, hogy most ők is rákapcsoltak. Azért érdekelne a véleményed Type 055 és AB összehasonlításban.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Lehetséges, hogy most ők is rákapcsoltak. Azért érdekelne a véleményed Type 055 és AB összehasonlításban.

Sajnos félinformációkból dolgozhatunk csak, mert ugye a részleteket nem ismerjük. A jelek szerint a Type 055 veri az AB Flight I / II / IIA / II TI változatokat, majd a Flight III lehet nagyságrendileg összemérhető vele.

A Type 055 plusz pontjai:

  • AESA radarok (az AN/SPY-1 ugye csak PESA)
  • Rajta van kétféle CIWS (a DDG-85-től kezdve az elülső CIWS hely üres az AB-ken)
  • Van 2 helikopter és vontatott szonár (a Burke esetében ez csak a Flight II-nél valósul meg, a többinél vagy előbbi (Flight IIA után) vagy utóbbi (Flight I.))
  • Sokkal hatékonyabb hajók elleni robotrepülőgépek / rakéták
Amit nem tudunk, de feltehetően plusz:

  • Megfelelően méretezett elektromos rendszer (ez az, ami a Burke esetében ciki a fejlesztéseknél, mivel a diesel-generátorokat nem az energiaéhesebb rendszerekre méretezték, itt viszont feltehetően már gondoltak erre)
  • Megfelelő műholdas adatkapcsolat (a Burke Flight II TI terén állítólag itt már egy nagyobb ugrás lesz)
Amit nem tudunk, de feltehetően a Burke előnyben van:

  • Légvédelmi rakéták (van-e a kínaiaknak az SM-3 Block IIIA/B/C-nél meglévő SAHR / IR kettős vezérlés? Van-e az SM-6-hoz hasonló nagy hatótávolságú aktív radaros önrávezetésű rakétájuk?)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Persze. Felesleges Kínát az USÁn kívül máshoz mérni, a többieknek se pénzük, se kapacitásuk, se igényük nincs erre a tempóra.


Igazából az amerikairól sem tudjuk, mire képes. Szerencsére!

De van referencia mint ahogy az oroszról és az európairól is.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
És azt tudjuk,hogy mit tud a kínai elektronika?
Hát megint ott vagyunk, hogy almát körtével egy kínai AESA vs amerikai PESA. Nagyon nincs értelme hasonlítgatni és nem is igazán tudnánk. Amúgy ha jól értem az AESA úgy igazán software szinten kell "erős" legyen, a hardware része nek akkora technológiai kihívás.
Légvédelmi rakéták (van-e a kínaiaknak az SM-3 Block IIIA/B/C-nél meglévő SAHR / IR kettős vezérlés? Van-e az SM-6-hoz hasonló nagy hatótávolságú aktív radaros önrávezetésű rakétájuk?)
Nem lepne meg, ha lenne valami elég előrehaladott állapotban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Hát megint ott vagyunk, hogy almát körtével egy kínai AESA vs amerikai PESA. Nagyon nincs értelme hasonlítgatni és nem is igazán tudnánk. Amúgy ha jól értem az AESA úgy igazán software szinten kell "erős" legyen, a hardware része nek akkora technológiai kihívás.

Nem lepne meg, ha lenne valami elég előrehaladott állapotban.

Bármire gondoltam nem csak erre a konkrét dologra.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Persze. Felesleges Kínát az USÁn kívül máshoz mérni, a többieknek se pénzük, se kapacitásuk, se igényük nincs erre a tempóra.
Én itt igazán a fejlődés tempójáról írtam. Kevés hasonlót figyelhetünk meg a mi ételünk folyamán. Ilyesmit nagyapáink láthatta a két VH között, vagy a hidegháború éveiben. Kína 30 év alatt jut el Type 81 gépkarabélytól OICW fegyverig, J-7 vadásztól J-20-ig, Type 59-től Type 99A-ig, Luda osztályú rombolótól Type 055-ig.
Bármire gondoltam nem csak erre a konkrét dologra.
Nézz körül a lakásban, mikró, mosógép, router, mobiltelefon stb. stb.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Hát megint ott vagyunk, hogy almát körtével egy kínai AESA vs amerikai PESA. Nagyon nincs értelme hasonlítgatni és nem is igazán tudnánk. Amúgy ha jól értem az AESA úgy igazán software szinten kell "erős" legyen, a hardware része nek akkora technológiai kihívás.

Az AESA HW szinten is nagy technikai kihívás, hiszen rengeteg jelgenerátor, jelfordító kell, azt megfelelően hűteni kell, ráadásul általában az energiaigénye is nagyobb, stb.
Aztán utána viszont sokkal több mindent lehet vele csinálni, mint a PESA-val, tehát képességek terén legalább akkora, ha nem nagyobb ugrás, mint a PESA radar a mechankus mozgatású radarokhoz képest. Ha a kínai AESA radar valóban él és virul, és tudja, amit kell, akkor előnyben vannak, mert az AN/SPY-6 bizony 2022-2023 előtt nem fog hadrendbe állni...

Nem lepne meg, ha lenne valami elég előrehaladott állapotban.

Sajnos ez megint a találgatás esete. Talán pont te linkeltél nemrég fotót a DK-10 (a PL-12 VLS indítós változata) rakétáról. Ez például megint olyan dolog, hogy az aktív radaros ESSM Block 2 még azért 1-2 évre van. Ha (és itt van azért egy nagy HA) a kínaiaknak ez már most megvan, akkor hopp, megint előrébb járnak...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Én itt igazán a fejlődés tempójáról írtam. Kevés hasonlót figyelhetünk meg a mi ételünk folyamán. Ilyesmit nagyapáink láthatta a két VH között, vagy a hidegháború éveiben. Kína 30 év alatt jut el Type 81 gépkarabélytól OICW fegyverig, J-7 vadásztól J-20-ig, Type 59-től Type 99A-ig, Luda osztályú rombolótól Type 055-ig.

Nézz körül a lakásban, mikró, mosógép, router, mobiltelefon stb. stb.

Jah de ezek mind olyan technológiák amit az odavitt nyugati cégek átadtak(kínában nem gyárthatsz úgy hogy nem adhatsz át technológiát)és már amennyire tudom semmilyen modetn külföldi haditechnika nem készül náluk.