T
Törölt tag 1586
Guest
Ha kitörlöd amit írsz, vársz egy percet...jobbra alul megjelenik egy üzenet hogy: "Draft deleted"
Akkor nem kell pontokat elküldeni...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Akkor nem kell pontokat elküldeni...
Viszont lehet, hogy pont azon az egy percen múlik, hogy ki ne csússz a 5 percből. Azon túl már nem enged változtatni, és marad a hibás idézés, stb..! Rövid az az 5 perc a javításra, mert sokszor észre sem veszed mindjárt a hibát!
nehogy azt mondjátok, hogy tényleg veszünk valami rendeset! 
En mar miota sorolom hogy a nnehez dd ifv jeinek a kriteriumait ez ev vegere kell kidolgozni es jovo ev elejen nyilvanossagra hozni es utanna indul a tender annak nyiltsaganak merteke oeszersze lehet barmilyen... Valamiert vagy nem lett elhive vagy nem is reagalt ra senki
A T-72 nem felel meg a NATO elvárásoknak, tehát a szövetség élvonalának. Ezzel eldőlt, hogy nem lesz itt mókolás, modern harkocsi lesz és ebből adódóan szinte biztos, hogy új gyártású, mert kellően modern harckocsiból már nincsenek eladható tartalékkészletek. Hacsak nem M1A1 lesz A2-re feljavítva.
De a V4 együttműködés mögötti politikai elv (el nem köteleződés a nagyhatalmak felé) egyértelműen arra utal, hogy sem amerikai, sem német vagy francia jármű nem jöhet szóba ilyen fontos harceszköznél. Egyre inkább a Merkava IV körvonalazódik a szemeim előtt. Egy vagy két zászlóaljnyi mennyiség kell, ki tudjuk fizetni, az izraeli kapcsolat kiemelt a kormány külpolitikájában, egyenrangú a V4-el, Izraelt kvázi-V4 országként emlegetjük, a jármű ultramodern, azon harcjárművek elleni harcra tervezték, amelyek itt a NATO keleti frontján a fő célpontjának számítanának és Izraelen keresztül úgy kerüljük ki az USA-t egy ilyen fontos beszerzésnél, hogy Washington egy szót sem fog szólni emiatt ellentétben a Gripen körüli hisztijével, ráadásul a zsidó szállítónak semmilyen erkölcsi fenntartása nincs amiatt, hogy a gójok mire fogják használni, vagy éppen ki ellen, így az alkatrészellátás mindig biztosított lesz!
Ráadásul Izrael jól ki tudja egészíteni csúcstechnológiával a V4 szupermarket palettáját!
De a V4 együttműködés mögötti politikai elv (el nem köteleződés a nagyhatalmak felé) egyértelműen arra utal, hogy sem amerikai, sem német vagy francia jármű nem jöhet szóba ilyen fontos harceszköznél. Egyre inkább a Merkava IV körvonalazódik a szemeim előtt. Egy vagy két zászlóaljnyi mennyiség kell, ki tudjuk fizetni, az izraeli kapcsolat kiemelt a kormány külpolitikájában, egyenrangú a V4-el, Izraelt kvázi-V4 országként emlegetjük, a jármű ultramodern, azon harcjárművek elleni harcra tervezték, amelyek itt a NATO keleti frontján a fő célpontjának számítanának és Izraelen keresztül úgy kerüljük ki az USA-t egy ilyen fontos beszerzésnél, hogy Washington egy szót sem fog szólni emiatt ellentétben a Gripen körüli hisztijével, ráadásul a zsidó szállítónak semmilyen erkölcsi fenntartása nincs amiatt, hogy a gójok mire fogják használni, vagy éppen ki ellen, így az alkatrészellátás mindig biztosított lesz!
Ráadásul Izrael jól ki tudja egészíteni csúcstechnológiával a V4 szupermarket palettáját!
Volt itt már tizenévvel ezelőtt helikoptertenderről is szó! Aztán mi valósult meg belőle? Itt még tenderről hivatalosan nem is volt, és gyanítom nem is lesz szó! Jó esetben ki lesz választva valami, ami 2026-ra éppen beesik, oszt jónapot!
Persze ha nem hozzák a sormintát, még az is lehet, hogy már 2-3 évvel előtte elkezdik kicsiben a fejlesztést, hogy 2026-ra ne csak odébb parkolni tudjanak a technikával!
V-4, Izrael, Dél Korea, amire tippelnék, hogy veszünk onnan valami újat és jót. Majd kiderül mi lesz.
Dél-Korea harckocsija egy könnyű vicc lenne az európai hadszíntéren a maga 55 tonnájával, a V4 országok pedig semmilyen harckocsit nem gyártanak, a lengyel T-72 mókolás szóba se jöhet az alapján, hogy a T-72 nem felel meg, mint azt a miniszter mondta. Most már majdhogynem kizárásos alapon jutunk a Merkava harcjárműcsaládhoz, aminek része a Namer HIFV is.
Szerintem Kína meg Törökország, és esetleg használt amerikai cucc is szóba jöhet! Hangsúlyozom, nem ez lenne a legjobb választás!
A Merkava IV is jó lenne meg a Nammer is.
De a K2-K21 párost se zárom ki.
A harckocsiknál meg hülyeség összevetni a súlyukat csak úgy önmagában. 200 szor le lett már írva, hogy a védendő felület/súly arány az ami árulkodó lehet, azonos technológiai színvonatalt feltételezve.
E mellet a Merkava és a K2 is német meghajtórendszerrel rendelkezik, így a németeknek igen is van bele szólása a dolgokba, például a török-Dél-Koreai együttműködést is simán elkaszálták a németek meghajtás vonalon.
De a K2-K21 párost se zárom ki.
A harckocsiknál meg hülyeség összevetni a súlyukat csak úgy önmagában. 200 szor le lett már írva, hogy a védendő felület/súly arány az ami árulkodó lehet, azonos technológiai színvonatalt feltételezve.
E mellet a Merkava és a K2 is német meghajtórendszerrel rendelkezik, így a németeknek igen is van bele szólása a dolgokba, például a török-Dél-Koreai együttműködést is simán elkaszálták a németek meghajtás vonalon.
Egyebkent lessz itt par dolog. Ami fix hogx nyilvanos lessz radargyartas ithon /v4 kozos 3d s/
Lessz misztral modernizacio m3 ra mind es ha minden igaz uj indito /a kezszem mar zart terben foglal helyet/
Maverick A es K beszerzes /kis mennyisegben/ es egy uj fold fold felderito radar felylesztese. /az eddigi ketto melle ha minden igaz skalazva lessz 3 hatotavolsagra az immar 3 tipusu fold fold radar/
Es elektronikai zavaro keszlet fejlesztese is folyik elsosorban uav elleni vedelem jegyeben.
Es meg utanna nezek mi nyilvanos
Lessz misztral modernizacio m3 ra mind es ha minden igaz uj indito /a kezszem mar zart terben foglal helyet/
Maverick A es K beszerzes /kis mennyisegben/ es egy uj fold fold felderito radar felylesztese. /az eddigi ketto melle ha minden igaz skalazva lessz 3 hatotavolsagra az immar 3 tipusu fold fold radar/
Es elektronikai zavaro keszlet fejlesztese is folyik elsosorban uav elleni vedelem jegyeben.
Es meg utanna nezek mi nyilvanos
Szerintem Izraellel a fejlesztés, tuningolás szintjén legyen baráti a kapcsolat. Lehet, hogy hamarosan nemhogy alkatrészt, de semmit nem fognak eladni, mert szükségük lesz minden anycsavarra... A Merkava egyébként jó lenne. Marad Dél-Korea vagy valamelyik nyugati használt Leó. Mondjuk, én Orbán helyében megígérném Merkel anyunak, hogy visszaveszünk Leopard-2-ként 100 migránst és kész a bolt.... A migráncsokat elpasszoljuk 
Ugye te se gondolod komolyan, hogy a lengyelek kidobják a 200+ Leo-t? Ráadásul most lesz hozzá saját PL csomagjuk. Szépen beállunk mögéjük, és lesz egy közép eu-s, A7es rendelés Merkel mamánál.
Nem lesz. Teljesen kizárt, hogy bármilyen német hadfelszerelési tárgy kerüljön a magyar fegyveres erőkhöz ilyen szinten. Közös V4 rendelések pedig soha nem lesznek. Soha. Már féltucatszor el lett játszva, hogy közös V4 helikopterfelújítás, radarbeszerzés/fejlesztés, stb. Soha, semmi nem lett belőle, minden V4 ország a saját útját járja minden téren. Magyarország is így fog tenni, mert semmilyen V4-en belüli partnerünk nincs semminek a közös beszerzésére.
A V4 azért működik úgy-ahogy, mert a gyakorlatban nincsenek közös projektjeink, tehát nincs min összevesznünk, mi miatt morognunk. Amikor most egy pillanatra megpróbáltuk először a V4-et közös platformra hozni a migránsok kapcsán attól majdnem szétesett a szerveződés. Mind a négy V4 állam teljesen eltérő úton jár migránskérdésben mint végül kiderült.
A V4 egyedül mint úniós frakció létezik. Mivel mind a négyen saját utunkat járjuk többé-kevésbé, ezért így vagy úgy szembekerülünk a francia-német tengellyel és ezzel szemben közösen védekezünk, de eltérő okok miatt. Ennyi a V4 és nem több, valami ami független az EU nagyhatalmaitól. Tartalma nincs és soha nem is lesz.
Ha Leopárd 2-őt veszünk akkor nagyon nagy idióták leszünk.....
Egyrészt nincs már elfekvő belőle, így új gyártásút kellene venni. Egy A7-s ára 18+ millió Euró. Minden alkatrész csillagászati árban van hozzá és a németek jóindulatára van bízva, hogy küldenek-e hozzá. Tudtommal a lengyelek nem kaphattak a DM33-nál jobb lövedéket hozzá.... stb...
Nagyon nagy hülyének kell ahhoz lenni, hogy valaki Leopárd 2-őt vegyen a németektől. (szerintem)
Egyrészt nincs már elfekvő belőle, így új gyártásút kellene venni. Egy A7-s ára 18+ millió Euró. Minden alkatrész csillagászati árban van hozzá és a németek jóindulatára van bízva, hogy küldenek-e hozzá. Tudtommal a lengyelek nem kaphattak a DM33-nál jobb lövedéket hozzá.... stb...
Nagyon nagy hülyének kell ahhoz lenni, hogy valaki Leopárd 2-őt vegyen a németektől. (szerintem)
Szerintem nem lesz itt sem Merkava, sem V4 platform. Egy dolog mit szeret a HM. És egy dolog ki írja alá a csekket. A Nato szabvány legfőkép az ágyú miatt van. Ami lehet 120 mm es vagy 105 mm es. A többi rendszer csak körítés hozzá. Ami szintén lehet made in china vagy elbit system izraeli. Ár szempontjábból kínai vas lesz. Nató szabványú ágyúval és rendszerekkel.(elbit) Utánna lehet nézelődni Koreai illetve használt Abrams ami kötve hiszem hogy lesz nekünk. A logisztikárra is gondolni kell.
Egyébként a 72 es még jó ideig maradhatnak. Bármennyire is szeretnék egyesek a kohóba küldeni őket. Tartalékba tökéletesek lennének. Nem dobunk már ki semmit elv. (elvileg). Ha időrre ki akarják állítani a nehézdandárt és új!? Vasakat szeretnének beszerezni. Jó árban! Akkor kínai vonalon kívül (csak orosz, amcsi) nagyon kevés az olyan cég ami tudná szükös határidőre vállalni. Úgy mint MBT úgy mint IFV vonalon. Á kínait nem vehetünk? Akkor a frissen felújított Mi-24 re mit szóljanak az oroszok által. Na ugye.
Ebből kiindulva még az is megeshet hogy a maradék 72 et modernizálják. Látunk mi már itt karón varjút.
Egyébként a 72 es még jó ideig maradhatnak. Bármennyire is szeretnék egyesek a kohóba küldeni őket. Tartalékba tökéletesek lennének. Nem dobunk már ki semmit elv. (elvileg). Ha időrre ki akarják állítani a nehézdandárt és új!? Vasakat szeretnének beszerezni. Jó árban! Akkor kínai vonalon kívül (csak orosz, amcsi) nagyon kevés az olyan cég ami tudná szükös határidőre vállalni. Úgy mint MBT úgy mint IFV vonalon. Á kínait nem vehetünk? Akkor a frissen felújított Mi-24 re mit szóljanak az oroszok által. Na ugye.
Ebből kiindulva még az is megeshet hogy a maradék 72 et modernizálják. Látunk mi már itt karón varjút.
Az idei ev inkabb elektronikai vonalon fog futni zart redszeru hiradozas kiepitee elektronikai felderites kibervedelem elektronikai zavaras. A felderito ezredbe megy majd kicsit tobb penz es a nehezdd be aminek a panceltoro kepesseg e tuztamogato kepeseg novelese a cel a kozeljovoben.rtt./iden/ hk es a kub csere 2026 htt/hosszutavu terv... Ifv/apv kozepes radarok stb ktt /kozep tavu/
Minden modern dolog megvétele és üzemeltetése méreg drága(még akkor is ha a Leopárd a legdrágábbak közt van).Szóval ne legyenek illúzióink ha újat meg modernet veszünk mélyen a zsebbe kell nyúlni bárkitől is vegyük.Amúgy meg aki itt behaluzik valamiféle német "úgy se adnak" meg "majd nem szállítanak alkatrészt" stb dolgot annak halkan jegyzem meg,hogy a NATO kompatibilis modern harckocsik közül kizárólag a Leclec az amiben semmilyen német részegység nincs hisz a 120-as ágyú a Leclecen kívül minden NATO kompatibilis harckocsiban német licenc(legyen az Abrams,Merkava vagy K2).
A pénz valamint a hazai ipar támogatássa sok mindent el fog dönteni. Modernizációkat, fejkesztéseket. A hazai ipar támogatássa is az egyik fő céljuk. A cikkben is benne van. A létszámot az aktív állományét is jelentősen meg akarják tornászi.Nem beszélve a tartalékosokról. Ahhoz meg fegyverrek kellenének. Úgy mint könnyű úgy mint nehéz. Egy két zszl nyi harckocsi legfeljebb a "Nato" igényeit lehet kielégíteni. Hol van még ahhoz a hazai igény.