A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

dudi

Minden technika drága, de a Leopárd kirívóan sokba kerül.
A Merkavában német licenc az ágyú, de a Merkava IV-ben új anyagú csőbetét van ami viszont izraeli fejlesztés.
A meghajtás szintén német majdnem minden szóba jöhető MBT esetén, általában MTU motor Renk váltóval.

".Amúgy meg aki itt behaluzik valamiféle német "úgy se adnak" meg "majd nem szállítanak alkatrészt" stb dolgot "

Soroljak példákat? A szaudiaknak nem adtak el MBT-t, most a törököktől megtagadták az alkatrész szállítást a Leopárdokhoz, lengyeleknek másodvonalas lőszereket adnak el, ezért kezdtek például a lengyelek saját lőszer fejlesztésébe stb....
Ezt csak az nem veszi észre aki vak.
A Merkavához legalább van saját csőbetét, saját modern lőszer, érzékelők stb.... Egyedül a meghajtás az ami sarkalatos pont, de még itt a legkevesebb, illetve Motorola a rádió. De a Merkava becsült ára kb. a fele a Leopárdénak. Még a K2 is olcsóbb. A Leopárd messze a legdrágább harckocsi.
Leclercből meg már réges régen nem lehet vásárolni...

Mit bizonyítanak a példáid?Azt hogy amiben német vagy német licenc van abba beleszólnak a németek.Azaz tök mind1 mit veszel,hisz minden modern NATO kompatibilis tankban van német vagy német livenc=ennyi erővel akár németet is vehetsz.
Szóval tök felesleges ez a németektől semmit hiszti.
 
dudi

Minden technika drága, de a Leopárd kirívóan sokba kerül.
A Merkavában német licenc az ágyú, de a Merkava IV-ben új anyagú csőbetét van ami viszont izraeli fejlesztés.
A meghajtás szintén német majdnem minden szóba jöhető MBT esetén, általában MTU motor Renk váltóval.

".Amúgy meg aki itt behaluzik valamiféle német "úgy se adnak" meg "majd nem szállítanak alkatrészt" stb dolgot "

Soroljak példákat? A szaudiaknak nem adtak el MBT-t, most a törököktől megtagadták az alkatrész szállítást a Leopárdokhoz, lengyeleknek másodvonalas lőszereket adnak el, ezért kezdtek például a lengyelek saját lőszer fejlesztésébe stb....
Ezt csak az nem veszi észre aki vak.
A Merkavához legalább van saját csőbetét, saját modern lőszer, érzékelők stb.... Egyedül a meghajtás az ami sarkalatos pont, de még itt a legkevesebb, illetve Motorola a rádió. De a Merkava becsült ára kb. a fele a Leopárdénak. Még a K2 is olcsóbb. A Leopárd messze a legdrágább harckocsi.
Leclercből meg már réges régen nem lehet vásárolni...
Korea becsült! beszerzési DB árrak!
K-1 modernizált kb 6-7 millió dollár
K-2 7-9 millió dollár
Kína VT-2 (type 96) A kínai tankokat lehet kérni 120 mm licensz ágyúkkal is. 3-4 millió dollár kb
VT-5 Thaiföldi beszerzési ár 125mm es ágyúval. 5,5 millió dollár kb. 120 mm el.a kicsi sárgák nem válogatósak az ágyú miatt. plusz szabvány rendszerekkel (útólag?) Ez kb 6-6,5 lenne?????
Leopard 2 flip tippelése szerint 18 millió euró. Ez kirivióan magas!
 
dudi

Mindenbe beleszólhatnak a németek csak nem mindegy milyen szinten. Mert a Leopárdba 100%-osan, míg egy merkavába 10%-ot sem. Arról nem is beszélve, hogy az Izraeliek licenc gyártanak, vagyis ha kell stikában is tudnak alkatrészt küldeni.
Te meg tartsd üzemben a német leopárdjaidat akkor ha a németek nem küldenek hozzá alkatrészt.... 1 év alatt simán le tudják így nullázni az egész állományt.
Nem mellesleg 18+ millió euró..... fele ennyiért is lehet normális MBT-ket venni!
 
  • Tetszik
Reactions: blogen
tonyo

Talán két éve néztem utána a Leopárd 2 árának, valódi eladások alapján. Be is tettem anno a Leopárd 2 topikjába. 18 misitől indul, volt aki 30-ért vette őket.... Anyagi horror az egész!
 
A németektől tők felesleges hisztit hagynám inkább. Ha így haladnak egy megbizhatatlan mindenbe bele szóló .......... Inkább hagynám őket. Elfelejtették hogy a vevő a főnők!!!! Nem pedig az eladó. Szép egy piaci szemlélett. Az hogy most mindenbe benne vannak az egy dolog. Viszont ha tényleg ilyen kreténul fognak viselkedni akkor pár év múlva lehúzhatják magukat. Mert alig lesz valaki aki tőlük fog vásárolni.
 
dudi

Mindenbe beleszólhatnak a németek csak nem mindegy milyen szinten. Mert a Leopárdba 100%-osan, míg egy merkavába 10%-ot sem. Arról nem is beszélve, hogy az Izraeliek licenc gyártanak, vagyis ha kell stikában is tudnak alkatrészt küldeni.
Te meg tartsd üzemben a német leopárdjaidat akkor ha a németek nem küldenek hozzá alkatrészt.... 1 év alatt simán le tudják így nullázni az egész állományt.
Nem mellesleg 18+ millió euró..... fele ennyiért is lehet normális MBT-ket venni!

Lehúzhatod a Merkavát a WC-n ha a német nem ad engedélyt az izraelieknek alkatrész eladására.Ugyan ott vagy mintha a német nem adna a Leopárdhoz alkatrészt.A löveg meg nem csak betétcsőből áll,édes kevés ha csak abba nem tudnak beleszólni a németek.

Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt.
 
Utána néztem, Katar vett 62 db leopárdot, 20 vontatót meg 2000 db lőszert 1.890 milliárd Euróért, ami 30.48 millió Eurós darabár a harckocsikra vetítve.
De úgy emlékszem (talán Szingapúr) vett 18 millió eurós darab ár körül Leopárdokat.

"Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt."

Nem az, sokkal jobb ha németek behisztiznek ránk ahogyan szoktak, nem küldenek alkatrészt mi meg nézünk ki a hülye fejünkből , hogy most mi legyen a több milliárd euróba kerülő de harcképtelen harckocsikkal.
Az a baj, hogy nem érted azt, hogy nem mindegy, hogy valamihez csak pár alkatrészt necces beszerezni, vagy bármit. Óriási különbség!
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Utána néztem, Katar vett 62 db leopárdot, 20 vontatót meg 2000 db lőszert 1.890 milliárd Euróért, ami 30.48 millió Eurós darabár a harckocsikra vetítve.
De úgy emlékszem (talán Szingapúr) vett 18 millió eurós darab ár körül Leopárdokat.

"Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt."

Nem az, sokkal jobb ha németek behisztiznek ránk ahogyan szoktak, nem küldenek alkatrészt mi meg nézünk ki a hülye fejünkből , hogy most mi legyen a több milliárd euróba kerülő de harcképtelen harckocsikkal.
Az a baj, hogy nem érted azt, hogy nem mindegy, hogy valamihez csak pár alkatrészt necces beszerezni, vagy bármit. Óriási különbség!

Nincs különbség.Ha a kocsidhoz mindent be tudsz szerezni csak akkumulátort nem akkor ha elromlik az aksid ugyan úgy a garázsban fog megrohadni mintha semmit nem tudnál beszerezni.
Ráadásul a Merkavánál pont 3 legkarbantartás igényesebb dolog német eredetű:a motor a váltó és a löveg.Egy harckocsin nem a vas vagy a NERA a karbantartás igényes hanem a hérom felsorolt dolog.
 
A CV-90-nek van 120mm-es löveggel szerelt változata. Ha jól tudom RUAG (svájci?) gyártmány! Esetleg ezt kombinálni egy K2 platformmal?
A RUAG ráadásul jelen van Magyarországon.
 
dudi

"Ráadásul a Merkavánál pont 3 legkarbantartás igényesebb dolog német eredetű:a motor a váltó és a löveg.Egy harckocsin nem a vas vagy a NERA a karbantartás igényes hanem a hérom felsorolt dolog."

Jah, mert a lánctalp, a futógörgők azok nem fogyó alkatrészek.
Háborúban az érzékelők is. Be kap pár repeszt a Leónk és harcképtelen lesz, mert nincs hozzá alkatrész XD Csuda jó :D
Ezzel szemben a Merkavában a motor és a váltó ami necces lehet, kompletten ha meghibásodik , de ugye kopó alkatrészeket tudnak hozzá szállítani.
Az agyú meg rohadt sokat kibír, a csőbetét kopik, az meg eredeti zsidó termék.

"Nincs különbség.Ha a kocsidhoz mindent be tudsz szerezni csak akkumulátort nem akkor ha elromlik az aksid ugyan úgy a garázsban fog megrohadni mintha semmit nem tudnál beszerezni."

Még mindig nem érted. Ha a kocsimnál csak az aksi necces, akkor az aksi hiba mozgásképtelenné tehet.
De ha a kocsimhoz semmilyen alkatrész nincsen, akkor bármi mozgásképtelenné tehet, bármi... Vagy bármitől funkciók csorbulhatnak. Irdatlanul nagy különbség.
 
dudi

"Ráadásul a Merkavánál pont 3 legkarbantartás igényesebb dolog német eredetű:a motor a váltó és a löveg.Egy harckocsin nem a vas vagy a NERA a karbantartás igényes hanem a hérom felsorolt dolog."

Jah, mert a lánctalp, a futógörgők azok nem fogyó alkatrészek.
Háborúban az érzékelők is. Be kap pár repeszt a Leónk és harcképtelen lesz, mert nincs hozzá alkatrész XD Csuda jó :D
Ezzel szemben a Merkavában a motor és a váltó ami necces lehet, kompletten ha meghibásodik , de ugye kopó alkatrészeket tudnak hozzá szállítani.
Az agyú meg rohadt sokat kibír, a csőbetét kopik, az meg eredeti zsidó termék.

"Nincs különbség.Ha a kocsidhoz mindent be tudsz szerezni csak akkumulátort nem akkor ha elromlik az aksid ugyan úgy a garázsban fog megrohadni mintha semmit nem tudnál beszerezni."

Még mindig nem érted. Ha a kocsimnál csak az aksi necces, akkor az aksi hiba mozgásképtelenné tehet.
De ha a kocsimhoz semmilyen alkatrész nincsen, akkor bármi mozgásképtelenné tehet, bármi... Vagy bármitől funkciók csorbulhatnak. Irdatlanul nagy különbség.

A motor meg a váltó televan kopó alkatrésszel.Sőt ezeknél jobban semmi nem kopik.Az ágyún meg a nema betétcső ahnem a fékrendszer a legkritikusabb karbantartás szempontjából.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Minden modern dolog megvétele és üzemeltetése méreg drága(még akkor is ha a Leopárd a legdrágábbak közt van).Szóval ne legyenek illúzióink ha újat meg modernet veszünk mélyen a zsebbe kell nyúlni bárkitől is vegyük.Amúgy meg aki itt behaluzik valamiféle német "úgy se adnak" meg "majd nem szállítanak alkatrészt" stb dolgot annak halkan jegyzem meg,hogy a NATO kompatibilis modern harckocsik közül kizárólag a Leclec az amiben semmilyen német részegység nincs hisz a 120-as ágyú a Leclecen kívül minden NATO kompatibilis harckocsiban német licenc(legyen az Abrams,Merkava vagy K2).

Nem mindegy, hogy ki gyártja! Lehet, hogy német licensz, de nem közvetlenül a németektől jön és ez a lényeg!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
A pénz valamint a hazai ipar támogatássa sok mindent el fog dönteni. Modernizációkat, fejkesztéseket. A hazai ipar támogatássa is az egyik fő céljuk. A cikkben is benne van. A létszámot az aktív állományét is jelentősen meg akarják tornászi.Nem beszélve a tartalékosokról. Ahhoz meg fegyverrek kellenének. Úgy mint könnyű úgy mint nehéz. Egy két zszl nyi harckocsi legfeljebb a "Nato" igényeit lehet kielégíteni. Hol van még ahhoz a hazai igény.

Nem tudsz semmilyen hazai ipart támogatni harckocsival, vagy IFV-vel, így ez teljesen import lesz az fix.
 
  • Tetszik
Reactions: honved
Korea becsült! beszerzési DB árrak!
K-1 modernizált kb 6-7 millió dollár
K-2 7-9 millió dollár
Kína VT-2 (type 96) A kínai tankokat lehet kérni 120 mm licensz ágyúkkal is. 3-4 millió dollár kb
VT-5 Thaiföldi beszerzési ár 125mm es ágyúval. 5,5 millió dollár kb. 120 mm el.a kicsi sárgák nem válogatósak az ágyú miatt. plusz szabvány rendszerekkel (útólag?) Ez kb 6-6,5 lenne?????
Leopard 2 flip tippelése szerint 18 millió euró. Ez kirivióan magas!

A koreai harckocsik csökkent értékű járművek. Tíz-tizenöt tonnával könnyebbek, mint a modern NATO tankok.