A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Már egyszer le lett írva. A harckocsinál nem a súly dönti el a harcértékét és részben a védelmét is. Lásd T-90 M.

Akkor is hülyeség volt. Nincs mágikus tündepáncél, ami tíz tonnával is könnyebben páncélozza ugyanazt a testet, mint a jelenleg ismert ronda és nehéz orkpáncélok! Pláne nem egy olyan országból, ami éppcsak elkezdett tankot gyártani. Ha a zsidók hatvanöt tonnára tudták kihozni az ésszerű fölényt bármilyen modern orosz tankkal szemben, akkor abban van az elég anyag. Ennyi.

 

[fip7]

blogen

"Akkor is hülyeség volt. Nincs mágikus tündepáncél, ami tíz tonnával is könnyebben páncélozza ugyanazt a testet, mint a jelenleg ismert ronda és nehéz orkpáncélok! Ennyi."

Mágikus páncél nincs, de kisebb felület van. A K-2 fél méterrel alacsonyabb, mint egy Leopárd 2A6. Azért az óriási difi.

 

[zsolti]

Az én álláspontom nem változott azóta hogy leírtam:
Bármit is veszünk, a legjobb ár/érték arányt kell megvenni, nem a kurvadrága de Top3 ban feltétlenül benne lévő minőséget. A harckocsi is pont úgy mint minden ami a frontvonalban van, fogyóeszköz. Én többre tartom a jó közepes használható 3X db-ot, mint a tip topp jó nevű high techből ugyan annyiért 1X-nyi mennyiséget.

 

[blogen]

blogen

"Akkor is hülyeség volt. Nincs mágikus tündepáncél, ami tíz tonnával is könnyebben páncélozza ugyanazt a testet, mint a jelenleg ismert ronda és nehéz orkpáncélok! Ennyi."

Mágikus páncél nincs, de kisebb felület van. A K-2 fél méterrel alacsonyabb, mint egy Leopárd 2A6. Azért az óriási difi.

Igen, mint a T72/80/90 és a korszerű NATO tankok közti különbség. Ha fél méterrel alacsonyabb lenne, de ugyanakkor súllyal, akkor az érne valamit.

 

[blogen]

Az én álláspontom nem változott azóta hogy leírtam:
Bármit is veszünk, a legjobb ár/érték arányt kell megvenni, nem a kurvadrága de Top3 ban feltétlenül benne lévő minőséget. A harckocsi is pont úgy mint minden ami a frontvonalban van, fogyóeszköz. Én többre tartom a jó közepes használható 3X db-ot, mint a tip topp jó nevű high techből ugyan annyiért 1X-nyi mennyiséget.

Két zászlóalj harckocsink ha lesz maximum jelenleg. De ha tíz lenne, akkor is a legjobb három közül kellene választanunk. Lehet, hogy te magyar katonákat akarsz gyilkolni, de én nem. Én azt akarom, hogy győzzenek és élve hazajöjjenek a háborúból!

 

[zsolti]

Igen, mint a T72/80/90 és a korszerű NATO tankok közti különbség. Ha fél méterrel alacsonyabb lenne, de ugyanakkor súllyal, akkor az érne valamit.

A T90 nek semmi baja sincs védelem szempontjából, és sehol nem ugyan akkora tömeggel játszik mint a NATO tankok.

 

[zsolti]

Két zászlóalj harckocsink ha lesz maximum jelenleg. De ha tíz lenne, akkor is a legjobb három közül kellene választanunk. Lehet, hogy te magyar katonákat akarsz gyilkolni, de én nem. Én azt akarom, hogy győzzenek és élve hazajöjjenek a háborúból!

Nem akarok én magyar katonákat gyilkolni, de nem vagy magadnál ha azt hiszed hogy nem anyagi korlátos lesz ez a buli, hanem két zászlóaljat feltöltünk, és oda mindegy hogy 5m/db vagy 18m/db harckocsi megy, akkor is két zászlóalj a vége.
Forrás korlátos lesz ez is, mint MINDEN a világban, jó reggelt kívánok.

Ja, van még egy rossz hírem: ahol háborúban érintett egy ország, ott fognak meghalni katonái még akkor is ha győz a végén.

 

[antigonosz]

Vajon ez mit jelenthet ? Itt is egy katona.

https://honvedelem.hu/cikk/110456_a...yiroda_allamtitkara_lett_a_knbsz_foigazgatoja

Terjeszkedik a vízfej.

 

[fip7]

Amúgy a K2 meg a Leopard 2A6M között súlyban 7 tonna a difi, miközben a K2 fél méterrel alacsonyabb. Hát ez alapján megkockáztatom, hogy a K2 védelme erősebb is lehet, mint a Leopárd 2A6-é, hasonló anyaghasználatot feltételezve.

 

[zsolti]

Amúgy a K2 meg a Leopard 2A6M között súlyban 7 tonna a difi, miközben a K2 fél méterrel alacsonyabb. Hát ez alapján megkockáztatom, hogy a K2 védelme erősebb is lehet, mint a Leopárd 2A6-é, hasonló anyaghasználatot feltételezve.

Semmiképp sem gyengébb tőle kategóriákkal ha a minőség hasonló.

 

[tonyo]

Nem tudsz semmilyen hazai ipart támogatni harckocsival, vagy IFV-vel, így ez teljesen import lesz az fix.

Buszgyártással szerinted mit fognak vagy teremtettek meg. APC gyártást licencbe biztos meg tudnák már csinálni. Egyébkènt meg ne becsüld le a hazai ipart. Ha van pénz hidd el még egy IFV t is képesek lennének legyártani licencbe.
Licenc gyártással továbbá egy jó modernizációs csomaggal az új beszerzés mellé már hatalmas löket lenne. Hahó magyarország. A kéz kézben jár. Egyébként meg amit tudunk itthon költsük el.

 

[dudi]

Miért is ne adna? NATO szövetségesek vagyunk. Nekünk most nincs korlátozó tényezőnk, a Leo2A7 is elérhető számunkra. Nekünk az a probléma, hogy mi lesz, ha használnunk kell őket! Mondjuk Kárpátalján, vagy bárhol és a németek nem értenek egyet, ahogy nem értettek egyet senkivel az elmúlt évtizedben, aki használni is akarta a haditechnikájukat a törököktől a szaudiakig!

Ezért nekünk az a jó, ha megvesszük a mások által licenszgyártott német technikát is tartalmazó csúcstechnológiát most, amikor ebben semmi nem korlátoz minket és korlátozás nélkül használjuk a megbízható beszállítónknak hála akkor, amikor nekünk szükségünk van rá! Izraeli licenszen keresztül hozzájutni az vállalható. Direktben a németektől, vagy amerikaiaktól bármi is ami olyan komoly eleme a haderőnek, mint egy harckocsi vagy vadászgép az nem jó nekünk, az öngyilkosság.

Ne viccelj már!A németek hülyék lettek volna úgy eladni a licencet úgy,hogy azt harmadik félnek az ő engedélyük nélkül értékesíteni legessen késztetmék formájában.

Honnam jutott ilyen vad ötlet az eszedbe???

 

[fip7]

zsolti

Egyébként lehet ezt még ragozni nagyon egyszerű matematikával. Ha csak a páncél testre jut 30 cm difi, 7.5 méteres hossz és feltételezett 10 cm-s acél oldalfalvastagság mellet akkor: 2*7.5*0.3*0.1 vagyis 0.45 köbméter anyagról beszélünk. Ha bele vesszük a hátfalat is (2 m) akkor kb. 0.5 köbméternyi anyagról beszélünk. Az acélban 4 tonna súly.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a frontpáncél is ennyivel alacsonyabb a teknőn. Meg nem beszéltünk a torony hasonló paramétereiről.
És azért is jó összehasonlítási alap a K-2 a Leopárd 2A6-hoz, mert ugyan az a hajtáslánc és löveg van bennük.

 

[fip7]

Amúgy ez lesz az utolsó posztom a témában, mert nem akarom már tovább ragozni, de a Leopárd 2A4 52 tonna, míg a Leopárd 2A5 57 tonna....

Ehhez mérjük hozzá a T-90-et, amely legalább 80 cm-el rövidebb páncéltesttel rendelkezik, 70 cm-el alacsonyabb, és 10 cm-el keskenyebb, harmad akkora tornya van, és fele olyan nehéz hajtáslánca (motor+váltó).
A sima T-90 is 46 tonna volt.
A T-90A 46.5 tonna volt.
A T-90 SM 48 tonna.
Szerintem érdemes ezen elgondolkodni
(Értelem szerűen minden adat "üres" súlyra vonatkozik.)

 

[Laci1970]

Lehúzhatod a Merkavát a WC-n ha a német nem ad engedélyt az izraelieknek alkatrész eladására.Ugyan ott vagy mintha a német nem adna a Leopárdhoz alkatrészt.A löveg meg nem csak betétcsőből áll,édes kevés ha csak abba nem tudnak beleszólni a németek.

Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt.

A német nem ad engedélyt izraelnek bármilyen alkatrész legyártására? Mikor lesz ilyen. A németeket még mindig össznépi lelkiismeret furdalás gyötri a holokauszt miatt. Az izraelieknek még csak kérniük sem kell semmit. Egyébként Izrael vesz valamit a németektől vagy ingyen esetleg nyomott áron kapja?

 

[dudi]

A német nem ad engedélyt izraelnek bármilyen alkatrész legyártására? Mikor lesz ilyen. A németeket még mindig össznépi lelkiismeret furdalás gyötri a holokauszt miatt. Az izraelieknek még csak kérniük sem kell semmit. Egyébként Izrael vesz valamit a németektől vagy ingyen esetleg nyomott áron kapja?

Maguknak azt gyártanak amit akarnak.Harmadok félnek nem engedik értékesíteni.Óriási a különbség.

 

[blogen]

Ne viccelj már!A németek hülyék lettek volna úgy eladni a licencet úgy,hogy azt harmadik félnek az ő engedélyük nélkül értékesíteni legessen késztetmék formájában.

Honnam jutott ilyen vad ötlet az eszedbe???

Ez csak neked jutott eszedbe. Az izraeli exportnak nem fognak keresztbe tenni, vagy úgy 99%, hogy nem.

 

[blogen]

Buszgyártással szerinted mit fognak vagy teremtettek meg.

A teljesen lengyeleknél gyártott Rába buszokra gondolsz, amire a magyar fél egy címkét ragasztott fel össz-vissz? Hát kábé így nézne ki a nehéztechnika magyarországi gyártása.

APC gyártást licencbe biztos meg tudnák már csinálni. Egyébkènt meg ne becsüld le a hazai ipart. Ha van pénz hidd el még egy IFV t is képesek lennének legyártani licencbe.

Ja, háromszoros áron. Most újítottak fel PTSZ-t olyan áron, amiért az oroszoktól a vadonatúj utódjárművét vásárolhattuk volna meg! Nem mindegy, hogy három IFV-t veszel a zsidóktól, vagy ugyanaz az áron egyet a Rábától!

 

[antigonosz]

Harckocsiból mennyiség kell, egyszerűen egy fogyóeszköz csak, és fogy is bármilyen konfliktus legyen az. Még véletlenül se induljon ki valaki valamilyen afrikai vagy arab háborúból, ez Közép Európa, itt minden más. Az utolsó két konfliktus itt a környéken az ukrán és a jugó volt. Kicsit odébb azért Kaukázus térségére is érdemes rápislantani. Teljesen mindegy az most hogy T-34-55-64-72 vett részt benn, mert minden harckocsi kilőhető, az összes, a Merkava is meg a Leo2 is ,meg az Abrams is, még T-72 -vel is. Az alkalmazott taktika a döntő, ez pedig függ a szemben álló felek felkészültségétől, képzettségétől, értelmi képességeitől alsó és felső szinten. Mit láttunk a szomszédban? A rosszul képzett legénységet ostobán vezető ukránokat bedarálták az orosz taktikai utasításokat követő esetenként korábban puskaport már szagolt szakadárok. Az ukránoknak lehetett volna birodalmi lépegetője is , akkor is hullottak volna. A szakadárok tehát rá tudták kényszeríteni akaratukat,harcmodorukat,taktikájukat a támadó ukrán félre. A Öböl háborúkban a US Army tudta rákényszeríteni taktikáját az arra nem megfelelően reagáló Szaddam seregre ami közel sem játszott egy ligában vele. Az izraeli háborúkban is Izrael jobb taktikával , kicsit épkézlábabb katonákkal rá tudta kényszeríteni a környező államok arab seregeire a taktikáját. Nem elsősorban a harckocsin múlik egy siker a másikkal szemben. Afrin környékén a törökök egy jó haditervvel (jó és persze mérhetetlen technikai fölénnyel) rá tudták kényszeríteni akaratukat még csőcselék harcosokkal is a lelkes kurdokra. A szerb akarom mondani Jugoszláv sereg a rossz taktika miatt vesztett sok harckocsit a polgárháborúban, települések elleni ostromokban használták őket a gócok kilövésére, ezt a Nato megoldja az örökös légi fölényével meg a tüzérséggel.A szlovének a konfliktus elején a hegyekben szedték szét a vonulgató szerb harckocsikat.
Szóval nem leszünk attól legyőzhetetlenek ha valami jó nevű harckocsit veszünk, max elbizakodottak.

 

[blogen]

Nem akarok én magyar katonákat gyilkolni, de nem vagy magadnál ha azt hiszed hogy nem anyagi korlátos lesz ez a buli, hanem két zászlóaljat feltöltünk, és oda mindegy hogy 5m/db vagy 18m/db harckocsi megy, akkor is két zászlóalj a vége.
Forrás korlátos lesz ez is, mint MINDEN a világban, jó reggelt kívánok.

Ja, van még egy rossz hírem: ahol háborúban érintett egy ország, ott fognak meghalni katonái még akkor is ha győz a végén.

Khm. Ott kezdtünk újra vitázni ezen, hogy a miniszter megondta, hogy az elérhető NATO színvonal a mérce, mert annak nem felel meg a rendelkezésre álló technika. Tehát semmilyen forráskorlát nem lesz. Két zászlóalj harckocsi és két zászlóalj IFV és egy osztály szintén lánctalpas SPH nem egy világrengető összeg a nehézdandárhoz. A GDP kettő százalékából három nehézdandárt is be tudnánk szereni és fenntartani. Most úgy tűnik adnak pénzt. A negyven helikopter is egyre komolyabban előkerülő szám, márpedig a negyven helikopter a meglévő felújított orosz technikával együtt több századnyi szintű légirohamot tesz majd lehetővé! Azt se aprózzák el!

Itt most nem a pénz a gond, hanem a beszerzési forrás. Márpedig az a miniszterelnök van hatalmon, aki a Gripent is beszerezte, aki fegyvert leginkább V4 leosztásban akar vásárolni. Nincs nagy választék ilyen szinten, de szerencsére mindenből elérhető csúcstechnológia. Amire most megadják a pénzt, hiszen a korlát nem az ár, hanem a darabszám, amit szabtak. Nem állítják vissza a 2002-es három nehézdandáros szervezetet, hanem nehéz+közepes+könnyűt próbálnak felállítani. Így igazából a GDP két százalékához közelítve nincs anyagi korlát a beszerzések előtt.