A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 375
55 053
113
Amúgy ez lesz az utolsó posztom a témában, mert nem akarom már tovább ragozni, de a Leopárd 2A4 52 tonna, míg a Leopárd 2A5 57 tonna....

Ehhez mérjük hozzá a T-90-et, amely legalább 80 cm-el rövidebb páncéltesttel rendelkezik, 70 cm-el alacsonyabb, és 10 cm-el keskenyebb, harmad akkora tornya van, és fele olyan nehéz hajtáslánca (motor+váltó).
A sima T-90 is 46 tonna volt.
A T-90A 46.5 tonna volt.
A T-90 SM 48 tonna.
Szerintem érdemes ezen elgondolkodni ;)
(Értelem szerűen minden adat "üres" súlyra vonatkozik.)
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
Lehúzhatod a Merkavát a WC-n ha a német nem ad engedélyt az izraelieknek alkatrész eladására.Ugyan ott vagy mintha a német nem adna a Leopárdhoz alkatrészt.A löveg meg nem csak betétcsőből áll,édes kevés ha csak abba nem tudnak beleszólni a németek.

Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt.
A német nem ad engedélyt izraelnek bármilyen alkatrész legyártására? Mikor lesz ilyen. A németeket még mindig össznépi lelkiismeret furdalás gyötri a holokauszt miatt. Az izraelieknek még csak kérniük sem kell semmit. Egyébként Izrael vesz valamit a németektől vagy ingyen esetleg nyomott áron kapja?
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and blogen

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 041
113
A német nem ad engedélyt izraelnek bármilyen alkatrész legyártására? Mikor lesz ilyen. A németeket még mindig össznépi lelkiismeret furdalás gyötri a holokauszt miatt. Az izraelieknek még csak kérniük sem kell semmit. Egyébként Izrael vesz valamit a németektől vagy ingyen esetleg nyomott áron kapja?


Maguknak azt gyártanak amit akarnak.Harmadok félnek nem engedik értékesíteni.Óriási a különbség.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 083
26 649
113
Ne viccelj már!A németek hülyék lettek volna úgy eladni a licencet úgy,hogy azt harmadik félnek az ő engedélyük nélkül értékesíteni legessen késztetmék formájában.

Honnam jutott ilyen vad ötlet az eszedbe???

Ez csak neked jutott eszedbe. Az izraeli exportnak nem fognak keresztbe tenni, vagy úgy 99%, hogy nem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 083
26 649
113
Buszgyártással szerinted mit fognak vagy teremtettek meg.

A teljesen lengyeleknél gyártott Rába buszokra gondolsz, amire a magyar fél egy címkét ragasztott fel össz-vissz? Hát kábé így nézne ki a nehéztechnika magyarországi gyártása.

APC gyártást licencbe biztos meg tudnák már csinálni. Egyébkènt meg ne becsüld le a hazai ipart. Ha van pénz hidd el még egy IFV t is képesek lennének legyártani licencbe.

Ja, háromszoros áron. Most újítottak fel PTSZ-t olyan áron, amiért az oroszoktól a vadonatúj utódjárművét vásárolhattuk volna meg! Nem mindegy, hogy három IFV-t veszel a zsidóktól, vagy ugyanaz az áron egyet a Rábától!
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 537
113
Harckocsiból mennyiség kell, egyszerűen egy fogyóeszköz csak, és fogy is bármilyen konfliktus legyen az. Még véletlenül se induljon ki valaki valamilyen afrikai vagy arab háborúból, ez Közép Európa, itt minden más. Az utolsó két konfliktus itt a környéken az ukrán és a jugó volt. Kicsit odébb azért Kaukázus térségére is érdemes rápislantani. Teljesen mindegy az most hogy T-34-55-64-72 vett részt benn, mert minden harckocsi kilőhető, az összes, a Merkava is meg a Leo2 is ,meg az Abrams is, még T-72 -vel is. Az alkalmazott taktika a döntő, ez pedig függ a szemben álló felek felkészültségétől, képzettségétől, értelmi képességeitől alsó és felső szinten. Mit láttunk a szomszédban? A rosszul képzett legénységet ostobán vezető ukránokat bedarálták az orosz taktikai utasításokat követő esetenként korábban puskaport már szagolt szakadárok. Az ukránoknak lehetett volna birodalmi lépegetője is , akkor is hullottak volna. A szakadárok tehát rá tudták kényszeríteni akaratukat,harcmodorukat,taktikájukat a támadó ukrán félre. A Öböl háborúkban a US Army tudta rákényszeríteni taktikáját az arra nem megfelelően reagáló Szaddam seregre ami közel sem játszott egy ligában vele. Az izraeli háborúkban is Izrael jobb taktikával , kicsit épkézlábabb katonákkal rá tudta kényszeríteni a környező államok arab seregeire a taktikáját. Nem elsősorban a harckocsin múlik egy siker a másikkal szemben. Afrin környékén a törökök egy jó haditervvel (jó és persze mérhetetlen technikai fölénnyel) rá tudták kényszeríteni akaratukat még csőcselék harcosokkal is a lelkes kurdokra. A szerb akarom mondani Jugoszláv sereg a rossz taktika miatt vesztett sok harckocsit a polgárháborúban, települések elleni ostromokban használták őket a gócok kilövésére, ezt a Nato megoldja az örökös légi fölényével meg a tüzérséggel.A szlovének a konfliktus elején a hegyekben szedték szét a vonulgató szerb harckocsikat.
Szóval nem leszünk attól legyőzhetetlenek ha valami jó nevű harckocsit veszünk, max elbizakodottak.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 083
26 649
113
Nem akarok én magyar katonákat gyilkolni, de nem vagy magadnál ha azt hiszed hogy nem anyagi korlátos lesz ez a buli, hanem két zászlóaljat feltöltünk, és oda mindegy hogy 5m/db vagy 18m/db harckocsi megy, akkor is két zászlóalj a vége.
Forrás korlátos lesz ez is, mint MINDEN a világban, jó reggelt kívánok.

Ja, van még egy rossz hírem: ahol háborúban érintett egy ország, ott fognak meghalni katonái még akkor is ha győz a végén.

Khm. Ott kezdtünk újra vitázni ezen, hogy a miniszter megondta, hogy az elérhető NATO színvonal a mérce, mert annak nem felel meg a rendelkezésre álló technika. Tehát semmilyen forráskorlát nem lesz. Két zászlóalj harckocsi és két zászlóalj IFV és egy osztály szintén lánctalpas SPH nem egy világrengető összeg a nehézdandárhoz. A GDP kettő százalékából három nehézdandárt is be tudnánk szereni és fenntartani. Most úgy tűnik adnak pénzt. A negyven helikopter is egyre komolyabban előkerülő szám, márpedig a negyven helikopter a meglévő felújított orosz technikával együtt több századnyi szintű légirohamot tesz majd lehetővé! Azt se aprózzák el!

Itt most nem a pénz a gond, hanem a beszerzési forrás. Márpedig az a miniszterelnök van hatalmon, aki a Gripent is beszerezte, aki fegyvert leginkább V4 leosztásban akar vásárolni. Nincs nagy választék ilyen szinten, de szerencsére mindenből elérhető csúcstechnológia. Amire most megadják a pénzt, hiszen a korlát nem az ár, hanem a darabszám, amit szabtak. Nem állítják vissza a 2002-es három nehézdandáros szervezetet, hanem nehéz+közepes+könnyűt próbálnak felállítani. Így igazából a GDP két százalékához közelítve nincs anyagi korlát a beszerzések előtt.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
Ez csak neked jutott eszedbe. Az izraeli exportnak nem fognak keresztbe tenni, vagy úgy 99%, hogy nem.
Már csak azért sem, mert ha valaki megpróbálná elrontani az üzletüket, egyből bemondanák azt a két szót, amit az egyszeri zsidó gyerek először tanul meg kimondani: "holokauszt" illetve "antiszemitizmus" és egyből minden meg van bocsájtva, engedve nekik. Ahogy ezt teszik minden nap, minden kapcsán, amiért más országokat már régen rakétázna a NATO.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 041
113
Harckocsiból mennyiség kell, egyszerűen egy fogyóeszköz csak, és fogy is bármilyen konfliktus legyen az. Még véletlenül se induljon ki valaki valamilyen afrikai vagy arab háborúból, ez Közép Európa, itt minden más. Az utolsó két konfliktus itt a környéken az ukrán és a jugó volt. Kicsit odébb azért Kaukázus térségére is érdemes rápislantani. Teljesen mindegy az most hogy T-34-55-64-72 vett részt benn, mert minden harckocsi kilőhető, az összes, a Merkava is meg a Leo2 is ,meg az Abrams is, még T-72 -vel is. Az alkalmazott taktika a döntő, ez pedig függ a szemben álló felek felkészültségétől, képzettségétől, értelmi képességeitől alsó és felső szinten. Mit láttunk a szomszédban? A rosszul képzett legénységet ostobán vezető ukránokat bedarálták az orosz taktikai utasításokat követő esetenként korábban puskaport már szagolt szakadárok. Az ukránoknak lehetett volna birodalmi lépegetője is , akkor is hullottak volna. A szakadárok tehát rá tudták kényszeríteni akaratukat,harcmodorukat,taktikájukat a támadó ukrán félre. A Öböl háborúkban a US Army tudta rákényszeríteni taktikáját az arra nem megfelelően reagáló Szaddam seregre ami közel sem játszott egy ligában vele. Az izraeli háborúkban is Izrael jobb taktikával , kicsit épkézlábabb katonákkal rá tudta kényszeríteni a környező államok arab seregeire a taktikáját. Nem elsősorban a harckocsin múlik egy siker a másikkal szemben. Afrin környékén a törökök egy jó haditervvel (jó és persze mérhetetlen technikai fölénnyel) rá tudták kényszeríteni akaratukat még csőcselék harcosokkal is a lelkes kurdokra. A szerb akarom mondani Jugoszláv sereg a rossz taktika miatt vesztett sok harckocsit a polgárháborúban, települések elleni ostromokban használták őket a gócok kilövésére, ezt a Nato megoldja az örökös légi fölényével meg a tüzérséggel.A szlovének a konfliktus elején a hegyekben szedték szét a vonulgató szerb harckocsikat.
Szóval nem leszünk attól legyőzhetetlenek ha valami jó nevű harckocsit veszünk, max elbizakodottak.


Nem az alkalmazott taktika a döntő főleg nem magában.Arról nem is beszélve,hogy nem a járművet igazítják a taktikához hanem a taktikát a járműhöz szóval az határozza meg,hogy hogyan harcolsz amid van nem pedig fordítva.Nem lehet a T-72M1-re kitalált taktikát eredményesen alkalmazni egy T-90A-val főleg nem egy modern nyugati harckocsoval.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
715
113
Elvetemült gondolat, de azért leírom.
Dél-Kóreának van pártucat T-90-ese, asszem(de lehet, hogy több).
Ahogy folyik a saját HK gyártás, nem akarják azokat lepasszolni? Gondolom minden porcikája(elektronikára gondolok) a nyugati teknikával kompatibilis.
Én annak örülnék a legjobban, mert mennyiség is lehetne, meg azért az egy potens cucc.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 867
113
Itt mindenki modern harckocsi ütközeteket viziónál. Szerintem meg jobban kell aggódni amiatt hogy merkellisztánban ahmedék fognak leo-2 el vadászgatni civilekre meg katonákra mint mi a "dícső" Romulán haderőre. A harcértékükről meg ne is beszéljünk. Ha így haladnak könnyen át fognak esni a ló túloldalára. Azokkal értek egyet akik a mennyiséget teszik előtérbe. Igen kellene modern is amint írtam korábban de a mennyiségről se feledkezünk meg. Mert hiába a modern technika ha a létszám alig van hozzá. Viszont ha sikerül létszámot összekaparnod akkor a kiképzést,felkészítést legegyszerűbben egyszerű technikával tudod leghamarabb élérni "tömegeknél". Utána lehet válogatni a nagyját a jobb technikára kiadós kiképzéssel. Békeidőben is a modernebb technikával lehet csábítani. Viszont a tömeghez a fentebb érvényes. Ránk ez hatványozottan értendő. Tehát egy "két" jól felszerelt nató szinten lévő dandár. Plusz erre szintén ezred vagy dandár szinten a további technika. Utána a tömeg felszerelésekkel ellátott művelitesek,tartalékosok stb.......
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 867
113
Elvetemült gondolat, de azért leírom.
Dél-Kóreának van pártucat T-90-ese, asszem(de lehet, hogy több).
Ahogy folyik a saját HK gyártás, nem akarják azokat lepasszolni? Gondolom minden porcikája(elektronikára gondolok) a nyugati teknikával kompatibilis.
Én annak örülnék a legjobban, mert mennyiség is lehetne, meg azért az egy potens cucc.
Én úgy tudom hogy T-80 uk van.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Naés? Azt már tudjuk, hogy a harckocsi mérete és a között, hogy hány ATGM találatot kap nincs semmilyen összefüggés.
A tömegről volt szó, nem? Nagyobb felületen ugyanakkora páncél az nagyobb tömeget eredményez. Ezt már leírták páran előttem. Mind a K2 mind a T-90 védelme megfelelő, függetlenül attól hogy könnyebbek mint a többi top MBT.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 867
113
Nem akarok én magyar katonákat gyilkolni, de nem vagy magadnál ha azt hiszed hogy nem anyagi korlátos lesz ez a buli, hanem két zászlóaljat feltöltünk, és oda mindegy hogy 5m/db vagy 18m/db harckocsi megy, akkor is két zászlóalj a vége.
Forrás korlátos lesz ez is, mint MINDEN a világban, jó reggelt kívánok.

Ja, van még egy rossz hírem: ahol háborúban érintett egy ország, ott fognak meghalni katonái még akkor is ha győz a végén.
A lengyelek a pt programban pl ukrán eredetű L/50 KMB-2 120 millis szabványú ágyúval is fejlesztik a szlovák 125 mm mellet. Találtam egy márciusi cikket. E szerint a lengyelek nem kívánják túl bonylítani a meglévő 72 ik modernizálását. Egyrészt a rendelkezésre álló forrásokat a leo ba ölik. Másrészt a cikk szerint is a lengyelek a modernizált 72 et főleg másodvonalba szánják. Arra meg tökéletesek. Ez egyrészt fel veti a későbbi export lehetőséget is. Főleg a V-4 ben. Ismerve hogy csak megfelelő jól felszerelt harckocsi dandárokkal csak jóformán a lengyelek rendelkeznek. Miért hozom fel ezt a típust.
Egyrészt ismerve a magyar viszonyokat erős feltételezést vett fel (lásd a Mi helik felújítását) hogy inkább a V-4 en belül ezt a vonalat válaszuk. Főleg akkor mikor talán beindulnak egy kis ez az beszerzések a vonalon belül. A beszerzésekkel a gyártói loby is erősődik.Másrészt a háttér logisztikát nem kell jelentősen átszervezni, költséghatékonyság. Harmadrész ugyan szép számok a gdp-2% a de ez mindannyian tudjuk hogy a jövőben változhat még. Feltételezem hogy a rendelkezésre álló keret adott lesz. Tehát nem lehet a végtelenségik nyújtózkodni. Másrészt egy ilyen program által a hazai leendő hadipart jelentős kapacitáshoz juttathatjuk egy modernizációs-licensz csomagban keresztül. Jelenleg ez is az egyik fő irány a hazai ipar minél nagyobb támogatása,bevonása.
Tehát én egy ilyen modernizációs csomagnak jelenleg az esélyét jóval nagyobb mértékben látom mint egy új tender kiírását. A fent felsorolt okok miatt. Persze egy modernizációs csomaggal is legfeljebb 10 évig tudnánk kihúzni. Maximum 2030 ig.
A BMP- re V-4 vonalon is több modernizációs csomag készült. Lásd sakál,lengyel,cseh. Egyedül tényleges új tendert az új 8x8 ok látok. Mert azokra is szükségünk lesz,ahogy az önjáró tűzérségre. Ezek a beszerzések,modernizálások még 4-6 éves ciklusba is lebontva jelentős költségek.
Végezetül új MBT,IFV,APC,önjáró tarackra csak akkor látnék esélyt ha 4 évre legalább 1000-(500) milliárd ft jutna elosztva a fejlesztésekre. Ez rengeteg pénz. Ezt az összeget az államnak a HM műkődési költségvetésén felül kellene kigazdálkodnia. Ami szintén emelkedni fog a várható hazai létszámemelkedésben,laktanya felújításokban stb........ Így belegondolva az a 2% nem is sok. Jóformán egy teljes beszerzést azon a 2% on felül/benne kellene kigazdálkodni.
Íme a cikk angolul:
https://www.google.com/url?sa=t&rct...25052?page=3&usg=AOvVaw2EiVAHnTqag80i-vhsf4V7