A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

dudi

"Ráadásul a Merkavánál pont 3 legkarbantartás igényesebb dolog német eredetű:a motor a váltó és a löveg.Egy harckocsin nem a vas vagy a NERA a karbantartás igényes hanem a hérom felsorolt dolog."

Jah, mert a lánctalp, a futógörgők azok nem fogyó alkatrészek.
Háborúban az érzékelők is. Be kap pár repeszt a Leónk és harcképtelen lesz, mert nincs hozzá alkatrész XD Csuda jó
Ezzel szemben a Merkavában a motor és a váltó ami necces lehet, kompletten ha meghibásodik , de ugye kopó alkatrészeket tudnak hozzá szállítani.
Az agyú meg rohadt sokat kibír, a csőbetét kopik, az meg eredeti zsidó termék.

"Nincs különbség.Ha a kocsidhoz mindent be tudsz szerezni csak akkumulátort nem akkor ha elromlik az aksid ugyan úgy a garázsban fog megrohadni mintha semmit nem tudnál beszerezni."

Még mindig nem érted. Ha a kocsimnál csak az aksi necces, akkor az aksi hiba mozgásképtelenné tehet.
De ha a kocsimhoz semmilyen alkatrész nincsen, akkor bármi mozgásképtelenné tehet, bármi... Vagy bármitől funkciók csorbulhatnak. Irdatlanul nagy különbség.

A motor meg a váltó televan kopó alkatrésszel.Sőt ezeknél jobban semmi nem kopik.Az ágyún meg a nema betétcső ahnem a fékrendszer a legkritikusabb karbantartás szempontjából.

 

[blogen]

Minden modern dolog megvétele és üzemeltetése méreg drága(még akkor is ha a Leopárd a legdrágábbak közt van).Szóval ne legyenek illúzióink ha újat meg modernet veszünk mélyen a zsebbe kell nyúlni bárkitől is vegyük.Amúgy meg aki itt behaluzik valamiféle német "úgy se adnak" meg "majd nem szállítanak alkatrészt" stb dolgot annak halkan jegyzem meg,hogy a NATO kompatibilis modern harckocsik közül kizárólag a Leclec az amiben semmilyen német részegység nincs hisz a 120-as ágyú a Leclecen kívül minden NATO kompatibilis harckocsiban német licenc(legyen az Abrams,Merkava vagy K2).

Nem mindegy, hogy ki gyártja! Lehet, hogy német licensz, de nem közvetlenül a németektől jön és ez a lényeg!

 

[blogen]

A pénz valamint a hazai ipar támogatássa sok mindent el fog dönteni. Modernizációkat, fejkesztéseket. A hazai ipar támogatássa is az egyik fő céljuk. A cikkben is benne van. A létszámot az aktív állományét is jelentősen meg akarják tornászi.Nem beszélve a tartalékosokról. Ahhoz meg fegyverrek kellenének. Úgy mint könnyű úgy mint nehéz. Egy két zszl nyi harckocsi legfeljebb a "Nato" igényeit lehet kielégíteni. Hol van még ahhoz a hazai igény.

Nem tudsz semmilyen hazai ipart támogatni harckocsival, vagy IFV-vel, így ez teljesen import lesz az fix.

 

[blogen]

Korea becsült! beszerzési DB árrak!
K-1 modernizált kb 6-7 millió dollár
K-2 7-9 millió dollár
Kína VT-2 (type 96) A kínai tankokat lehet kérni 120 mm licensz ágyúkkal is. 3-4 millió dollár kb
VT-5 Thaiföldi beszerzési ár 125mm es ágyúval. 5,5 millió dollár kb. 120 mm el.a kicsi sárgák nem válogatósak az ágyú miatt. plusz szabvány rendszerekkel (útólag?) Ez kb 6-6,5 lenne?????
Leopard 2 flip tippelése szerint 18 millió euró. Ez kirivióan magas!

A koreai harckocsik csökkent értékű járművek. Tíz-tizenöt tonnával könnyebbek, mint a modern NATO tankok.

 

[tonyo]

Kína sose

Biztos vagy benne? Már azt se lehet tudni hogy jövőre milyen szellek fognak fújni. Nem hogy 3-4 év múlva.

 

[tonyo]

A koreai harckocsik csökkent értékű járművek. Tíz-tizenöt tonnával könnyebbek, mint a modern NATO tankok.

Már egyszer le lett írva. A harckocsinál nem a súly dönti el a harcértékét és részben a védelmét is. Lásd T-90 M.

 

[blogen]

Lehúzhatod a Merkavát a WC-n ha a német nem ad engedélyt az izraelieknek alkatrész eladására.Ugyan ott vagy mintha a német nem adna a Leopárdhoz alkatrészt.A löveg meg nem csak betétcsőből áll,édes kevés ha csak abba nem tudnak beleszólni a németek.

Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt.

Miért is ne adna? NATO szövetségesek vagyunk. Nekünk most nincs korlátozó tényezőnk, a Leo2A7 is elérhető számunkra. Nekünk az a probléma, hogy mi lesz, ha használnunk kell őket! Mondjuk Kárpátalján, vagy bárhol és a németek nem értenek egyet, ahogy nem értettek egyet senkivel az elmúlt évtizedben, aki használni is akarta a haditechnikájukat a törököktől a szaudiakig!

Ezért nekünk az a jó, ha megvesszük a mások által licenszgyártott német technikát is tartalmazó csúcstechnológiát most, amikor ebben semmi nem korlátoz minket és korlátozás nélkül használjuk a megbízható beszállítónknak hála akkor, amikor nekünk szükségünk van rá! Izraeli licenszen keresztül hozzájutni az vállalható. Direktben a németektől, vagy amerikaiaktól bármi is ami olyan komoly eleme a haderőnek, mint egy harckocsi vagy vadászgép az nem jó nekünk, az öngyilkosság.

 

[blogen]

Már egyszer le lett írva. A harckocsinál nem a súly dönti el a harcértékét és részben a védelmét is. Lásd T-90 M.

Akkor is hülyeség volt. Nincs mágikus tündepáncél, ami tíz tonnával is könnyebben páncélozza ugyanazt a testet, mint a jelenleg ismert ronda és nehéz orkpáncélok! Pláne nem egy olyan országból, ami éppcsak elkezdett tankot gyártani. Ha a zsidók hatvanöt tonnára tudták kihozni az ésszerű fölényt bármilyen modern orosz tankkal szemben, akkor abban van az elég anyag. Ennyi.

 

[fip7]

blogen

"Akkor is hülyeség volt. Nincs mágikus tündepáncél, ami tíz tonnával is könnyebben páncélozza ugyanazt a testet, mint a jelenleg ismert ronda és nehéz orkpáncélok! Ennyi."

Mágikus páncél nincs, de kisebb felület van. A K-2 fél méterrel alacsonyabb, mint egy Leopárd 2A6. Azért az óriási difi.

 

[zsolti]

Az én álláspontom nem változott azóta hogy leírtam:
Bármit is veszünk, a legjobb ár/érték arányt kell megvenni, nem a kurvadrága de Top3 ban feltétlenül benne lévő minőséget. A harckocsi is pont úgy mint minden ami a frontvonalban van, fogyóeszköz. Én többre tartom a jó közepes használható 3X db-ot, mint a tip topp jó nevű high techből ugyan annyiért 1X-nyi mennyiséget.

 

[blogen]

blogen

"Akkor is hülyeség volt. Nincs mágikus tündepáncél, ami tíz tonnával is könnyebben páncélozza ugyanazt a testet, mint a jelenleg ismert ronda és nehéz orkpáncélok! Ennyi."

Mágikus páncél nincs, de kisebb felület van. A K-2 fél méterrel alacsonyabb, mint egy Leopárd 2A6. Azért az óriási difi.

Igen, mint a T72/80/90 és a korszerű NATO tankok közti különbség. Ha fél méterrel alacsonyabb lenne, de ugyanakkor súllyal, akkor az érne valamit.

 

[blogen]

Az én álláspontom nem változott azóta hogy leírtam:
Bármit is veszünk, a legjobb ár/érték arányt kell megvenni, nem a kurvadrága de Top3 ban feltétlenül benne lévő minőséget. A harckocsi is pont úgy mint minden ami a frontvonalban van, fogyóeszköz. Én többre tartom a jó közepes használható 3X db-ot, mint a tip topp jó nevű high techből ugyan annyiért 1X-nyi mennyiséget.

Két zászlóalj harckocsink ha lesz maximum jelenleg. De ha tíz lenne, akkor is a legjobb három közül kellene választanunk. Lehet, hogy te magyar katonákat akarsz gyilkolni, de én nem. Én azt akarom, hogy győzzenek és élve hazajöjjenek a háborúból!

 

[zsolti]

Igen, mint a T72/80/90 és a korszerű NATO tankok közti különbség. Ha fél méterrel alacsonyabb lenne, de ugyanakkor súllyal, akkor az érne valamit.

A T90 nek semmi baja sincs védelem szempontjából, és sehol nem ugyan akkora tömeggel játszik mint a NATO tankok.

 

[zsolti]

Két zászlóalj harckocsink ha lesz maximum jelenleg. De ha tíz lenne, akkor is a legjobb három közül kellene választanunk. Lehet, hogy te magyar katonákat akarsz gyilkolni, de én nem. Én azt akarom, hogy győzzenek és élve hazajöjjenek a háborúból!

Nem akarok én magyar katonákat gyilkolni, de nem vagy magadnál ha azt hiszed hogy nem anyagi korlátos lesz ez a buli, hanem két zászlóaljat feltöltünk, és oda mindegy hogy 5m/db vagy 18m/db harckocsi megy, akkor is két zászlóalj a vége.
Forrás korlátos lesz ez is, mint MINDEN a világban, jó reggelt kívánok.

Ja, van még egy rossz hírem: ahol háborúban érintett egy ország, ott fognak meghalni katonái még akkor is ha győz a végén.

 

[antigonosz]

Vajon ez mit jelenthet ? Itt is egy katona.

https://honvedelem.hu/cikk/110456_a...yiroda_allamtitkara_lett_a_knbsz_foigazgatoja

Terjeszkedik a vízfej.

 

[fip7]

Amúgy a K2 meg a Leopard 2A6M között súlyban 7 tonna a difi, miközben a K2 fél méterrel alacsonyabb. Hát ez alapján megkockáztatom, hogy a K2 védelme erősebb is lehet, mint a Leopárd 2A6-é, hasonló anyaghasználatot feltételezve.

 

[zsolti]

Amúgy a K2 meg a Leopard 2A6M között súlyban 7 tonna a difi, miközben a K2 fél méterrel alacsonyabb. Hát ez alapján megkockáztatom, hogy a K2 védelme erősebb is lehet, mint a Leopárd 2A6-é, hasonló anyaghasználatot feltételezve.

Semmiképp sem gyengébb tőle kategóriákkal ha a minőség hasonló.

 

[tonyo]

Nem tudsz semmilyen hazai ipart támogatni harckocsival, vagy IFV-vel, így ez teljesen import lesz az fix.

Buszgyártással szerinted mit fognak vagy teremtettek meg. APC gyártást licencbe biztos meg tudnák már csinálni. Egyébkènt meg ne becsüld le a hazai ipart. Ha van pénz hidd el még egy IFV t is képesek lennének legyártani licencbe.
Licenc gyártással továbbá egy jó modernizációs csomaggal az új beszerzés mellé már hatalmas löket lenne. Hahó magyarország. A kéz kézben jár. Egyébként meg amit tudunk itthon költsük el.

 

[dudi]

Miért is ne adna? NATO szövetségesek vagyunk. Nekünk most nincs korlátozó tényezőnk, a Leo2A7 is elérhető számunkra. Nekünk az a probléma, hogy mi lesz, ha használnunk kell őket! Mondjuk Kárpátalján, vagy bárhol és a németek nem értenek egyet, ahogy nem értettek egyet senkivel az elmúlt évtizedben, aki használni is akarta a haditechnikájukat a törököktől a szaudiakig!

Ezért nekünk az a jó, ha megvesszük a mások által licenszgyártott német technikát is tartalmazó csúcstechnológiát most, amikor ebben semmi nem korlátoz minket és korlátozás nélkül használjuk a megbízható beszállítónknak hála akkor, amikor nekünk szükségünk van rá! Izraeli licenszen keresztül hozzájutni az vállalható. Direktben a németektől, vagy amerikaiaktól bármi is ami olyan komoly eleme a haderőnek, mint egy harckocsi vagy vadászgép az nem jó nekünk, az öngyilkosság.

Ne viccelj már!A németek hülyék lettek volna úgy eladni a licencet úgy,hogy azt harmadik félnek az ő engedélyük nélkül értékesíteni legessen késztetmék formájában.

Honnam jutott ilyen vad ötlet az eszedbe???

 

[fip7]

zsolti

Egyébként lehet ezt még ragozni nagyon egyszerű matematikával. Ha csak a páncél testre jut 30 cm difi, 7.5 méteres hossz és feltételezett 10 cm-s acél oldalfalvastagság mellet akkor: 2*7.5*0.3*0.1 vagyis 0.45 köbméter anyagról beszélünk. Ha bele vesszük a hátfalat is (2 m) akkor kb. 0.5 köbméternyi anyagról beszélünk. Az acélban 4 tonna súly.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a frontpáncél is ennyivel alacsonyabb a teknőn. Meg nem beszéltünk a torony hasonló paramétereiről.
És azért is jó összehasonlítási alap a K-2 a Leopárd 2A6-hoz, mert ugyan az a hajtáslánc és löveg van bennük.