A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
dudi

Minden technika drága, de a Leopárd kirívóan sokba kerül.
A Merkavában német licenc az ágyú, de a Merkava IV-ben új anyagú csőbetét van ami viszont izraeli fejlesztés.
A meghajtás szintén német majdnem minden szóba jöhető MBT esetén, általában MTU motor Renk váltóval.

".Amúgy meg aki itt behaluzik valamiféle német "úgy se adnak" meg "majd nem szállítanak alkatrészt" stb dolgot "

Soroljak példákat? A szaudiaknak nem adtak el MBT-t, most a törököktől megtagadták az alkatrész szállítást a Leopárdokhoz, lengyeleknek másodvonalas lőszereket adnak el, ezért kezdtek például a lengyelek saját lőszer fejlesztésébe stb....
Ezt csak az nem veszi észre aki vak.
A Merkavához legalább van saját csőbetét, saját modern lőszer, érzékelők stb.... Egyedül a meghajtás az ami sarkalatos pont, de még itt a legkevesebb, illetve Motorola a rádió. De a Merkava becsült ára kb. a fele a Leopárdénak. Még a K2 is olcsóbb. A Leopárd messze a legdrágább harckocsi.
Leclercből meg már réges régen nem lehet vásárolni...
Korea becsült! beszerzési DB árrak!
K-1 modernizált kb 6-7 millió dollár
K-2 7-9 millió dollár
Kína VT-2 (type 96) A kínai tankokat lehet kérni 120 mm licensz ágyúkkal is. 3-4 millió dollár kb
VT-5 Thaiföldi beszerzési ár 125mm es ágyúval. 5,5 millió dollár kb. 120 mm el.a kicsi sárgák nem válogatósak az ágyú miatt. plusz szabvány rendszerekkel (útólag?) Ez kb 6-6,5 lenne?????
Leopard 2 flip tippelése szerint 18 millió euró. Ez kirivióan magas!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 752
113
dudi

Mindenbe beleszólhatnak a németek csak nem mindegy milyen szinten. Mert a Leopárdba 100%-osan, míg egy merkavába 10%-ot sem. Arról nem is beszélve, hogy az Izraeliek licenc gyártanak, vagyis ha kell stikában is tudnak alkatrészt küldeni.
Te meg tartsd üzemben a német leopárdjaidat akkor ha a németek nem küldenek hozzá alkatrészt.... 1 év alatt simán le tudják így nullázni az egész állományt.
Nem mellesleg 18+ millió euró..... fele ennyiért is lehet normális MBT-ket venni!
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 752
113
tonyo

Talán két éve néztem utána a Leopárd 2 árának, valódi eladások alapján. Be is tettem anno a Leopárd 2 topikjába. 18 misitől indul, volt aki 30-ért vette őket.... Anyagi horror az egész!
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
A németektől tők felesleges hisztit hagynám inkább. Ha így haladnak egy megbizhatatlan mindenbe bele szóló .......... Inkább hagynám őket. Elfelejtették hogy a vevő a főnők!!!! Nem pedig az eladó. Szép egy piaci szemlélett. Az hogy most mindenbe benne vannak az egy dolog. Viszont ha tényleg ilyen kreténul fognak viselkedni akkor pár év múlva lehúzhatják magukat. Mert alig lesz valaki aki tőlük fog vásárolni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 581
79 773
113
dudi

Mindenbe beleszólhatnak a németek csak nem mindegy milyen szinten. Mert a Leopárdba 100%-osan, míg egy merkavába 10%-ot sem. Arról nem is beszélve, hogy az Izraeliek licenc gyártanak, vagyis ha kell stikában is tudnak alkatrészt küldeni.
Te meg tartsd üzemben a német leopárdjaidat akkor ha a németek nem küldenek hozzá alkatrészt.... 1 év alatt simán le tudják így nullázni az egész állományt.
Nem mellesleg 18+ millió euró..... fele ennyiért is lehet normális MBT-ket venni!

Lehúzhatod a Merkavát a WC-n ha a német nem ad engedélyt az izraelieknek alkatrész eladására.Ugyan ott vagy mintha a német nem adna a Leopárdhoz alkatrészt.A löveg meg nem csak betétcsőből áll,édes kevés ha csak abba nem tudnak beleszólni a németek.

Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 752
113
Utána néztem, Katar vett 62 db leopárdot, 20 vontatót meg 2000 db lőszert 1.890 milliárd Euróért, ami 30.48 millió Eurós darabár a harckocsikra vetítve.
De úgy emlékszem (talán Szingapúr) vett 18 millió eurós darab ár körül Leopárdokat.

"Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt."

Nem az, sokkal jobb ha németek behisztiznek ránk ahogyan szoktak, nem küldenek alkatrészt mi meg nézünk ki a hülye fejünkből , hogy most mi legyen a több milliárd euróba kerülő de harcképtelen harckocsikkal.
Az a baj, hogy nem érted azt, hogy nem mindegy, hogy valamihez csak pár alkatrészt necces beszerezni, vagy bármit. Óriási különbség!
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 581
79 773
113
Utána néztem, Katar vett 62 db leopárdot, 20 vontatót meg 2000 db lőszert 1.890 milliárd Euróért, ami 30.48 millió Eurós darabár a harckocsikra vetítve.
De úgy emlékszem (talán Szingapúr) vett 18 millió eurós darab ár körül Leopárdokat.

"Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt."

Nem az, sokkal jobb ha németek behisztiznek ránk ahogyan szoktak, nem küldenek alkatrészt mi meg nézünk ki a hülye fejünkből , hogy most mi legyen a több milliárd euróba kerülő de harcképtelen harckocsikkal.
Az a baj, hogy nem érted azt, hogy nem mindegy, hogy valamihez csak pár alkatrészt necces beszerezni, vagy bármit. Óriási különbség!

Nincs különbség.Ha a kocsidhoz mindent be tudsz szerezni csak akkumulátort nem akkor ha elromlik az aksid ugyan úgy a garázsban fog megrohadni mintha semmit nem tudnál beszerezni.
Ráadásul a Merkavánál pont 3 legkarbantartás igényesebb dolog német eredetű:a motor a váltó és a löveg.Egy harckocsin nem a vas vagy a NERA a karbantartás igényes hanem a hérom felsorolt dolog.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 134
4 205
113
A CV-90-nek van 120mm-es löveggel szerelt változata. Ha jól tudom RUAG (svájci?) gyártmány! Esetleg ezt kombinálni egy K2 platformmal?
A RUAG ráadásul jelen van Magyarországon.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 752
113
dudi

"Ráadásul a Merkavánál pont 3 legkarbantartás igényesebb dolog német eredetű:a motor a váltó és a löveg.Egy harckocsin nem a vas vagy a NERA a karbantartás igényes hanem a hérom felsorolt dolog."

Jah, mert a lánctalp, a futógörgők azok nem fogyó alkatrészek.
Háborúban az érzékelők is. Be kap pár repeszt a Leónk és harcképtelen lesz, mert nincs hozzá alkatrész XD Csuda jó :D
Ezzel szemben a Merkavában a motor és a váltó ami necces lehet, kompletten ha meghibásodik , de ugye kopó alkatrészeket tudnak hozzá szállítani.
Az agyú meg rohadt sokat kibír, a csőbetét kopik, az meg eredeti zsidó termék.

"Nincs különbség.Ha a kocsidhoz mindent be tudsz szerezni csak akkumulátort nem akkor ha elromlik az aksid ugyan úgy a garázsban fog megrohadni mintha semmit nem tudnál beszerezni."

Még mindig nem érted. Ha a kocsimnál csak az aksi necces, akkor az aksi hiba mozgásképtelenné tehet.
De ha a kocsimhoz semmilyen alkatrész nincsen, akkor bármi mozgásképtelenné tehet, bármi... Vagy bármitől funkciók csorbulhatnak. Irdatlanul nagy különbség.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 581
79 773
113
dudi

"Ráadásul a Merkavánál pont 3 legkarbantartás igényesebb dolog német eredetű:a motor a váltó és a löveg.Egy harckocsin nem a vas vagy a NERA a karbantartás igényes hanem a hérom felsorolt dolog."

Jah, mert a lánctalp, a futógörgők azok nem fogyó alkatrészek.
Háborúban az érzékelők is. Be kap pár repeszt a Leónk és harcképtelen lesz, mert nincs hozzá alkatrész XD Csuda jó :D
Ezzel szemben a Merkavában a motor és a váltó ami necces lehet, kompletten ha meghibásodik , de ugye kopó alkatrészeket tudnak hozzá szállítani.
Az agyú meg rohadt sokat kibír, a csőbetét kopik, az meg eredeti zsidó termék.

"Nincs különbség.Ha a kocsidhoz mindent be tudsz szerezni csak akkumulátort nem akkor ha elromlik az aksid ugyan úgy a garázsban fog megrohadni mintha semmit nem tudnál beszerezni."

Még mindig nem érted. Ha a kocsimnál csak az aksi necces, akkor az aksi hiba mozgásképtelenné tehet.
De ha a kocsimhoz semmilyen alkatrész nincsen, akkor bármi mozgásképtelenné tehet, bármi... Vagy bármitől funkciók csorbulhatnak. Irdatlanul nagy különbség.

A motor meg a váltó televan kopó alkatrésszel.Sőt ezeknél jobban semmi nem kopik.Az ágyún meg a nema betétcső ahnem a fékrendszer a legkritikusabb karbantartás szempontjából.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Minden modern dolog megvétele és üzemeltetése méreg drága(még akkor is ha a Leopárd a legdrágábbak közt van).Szóval ne legyenek illúzióink ha újat meg modernet veszünk mélyen a zsebbe kell nyúlni bárkitől is vegyük.Amúgy meg aki itt behaluzik valamiféle német "úgy se adnak" meg "majd nem szállítanak alkatrészt" stb dolgot annak halkan jegyzem meg,hogy a NATO kompatibilis modern harckocsik közül kizárólag a Leclec az amiben semmilyen német részegység nincs hisz a 120-as ágyú a Leclecen kívül minden NATO kompatibilis harckocsiban német licenc(legyen az Abrams,Merkava vagy K2).

Nem mindegy, hogy ki gyártja! Lehet, hogy német licensz, de nem közvetlenül a németektől jön és ez a lényeg!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A pénz valamint a hazai ipar támogatássa sok mindent el fog dönteni. Modernizációkat, fejkesztéseket. A hazai ipar támogatássa is az egyik fő céljuk. A cikkben is benne van. A létszámot az aktív állományét is jelentősen meg akarják tornászi.Nem beszélve a tartalékosokról. Ahhoz meg fegyverrek kellenének. Úgy mint könnyű úgy mint nehéz. Egy két zszl nyi harckocsi legfeljebb a "Nato" igényeit lehet kielégíteni. Hol van még ahhoz a hazai igény.

Nem tudsz semmilyen hazai ipart támogatni harckocsival, vagy IFV-vel, így ez teljesen import lesz az fix.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Korea becsült! beszerzési DB árrak!
K-1 modernizált kb 6-7 millió dollár
K-2 7-9 millió dollár
Kína VT-2 (type 96) A kínai tankokat lehet kérni 120 mm licensz ágyúkkal is. 3-4 millió dollár kb
VT-5 Thaiföldi beszerzési ár 125mm es ágyúval. 5,5 millió dollár kb. 120 mm el.a kicsi sárgák nem válogatósak az ágyú miatt. plusz szabvány rendszerekkel (útólag?) Ez kb 6-6,5 lenne?????
Leopard 2 flip tippelése szerint 18 millió euró. Ez kirivióan magas!

A koreai harckocsik csökkent értékű járművek. Tíz-tizenöt tonnával könnyebbek, mint a modern NATO tankok.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Lehúzhatod a Merkavát a WC-n ha a német nem ad engedélyt az izraelieknek alkatrész eladására.Ugyan ott vagy mintha a német nem adna a Leopárdhoz alkatrészt.A löveg meg nem csak betétcsőből áll,édes kevés ha csak abba nem tudnak beleszólni a németek.

Azt meg felejtsük el,hogy stikába meg ilyenek.Az nem lehet alapja az alkatrész ellátásnak,hogy majd gebasz esetén megoldjuk valahogy a szőnyeg alatt.

Miért is ne adna? NATO szövetségesek vagyunk. Nekünk most nincs korlátozó tényezőnk, a Leo2A7 is elérhető számunkra. Nekünk az a probléma, hogy mi lesz, ha használnunk kell őket! Mondjuk Kárpátalján, vagy bárhol és a németek nem értenek egyet, ahogy nem értettek egyet senkivel az elmúlt évtizedben, aki használni is akarta a haditechnikájukat a törököktől a szaudiakig!

Ezért nekünk az a jó, ha megvesszük a mások által licenszgyártott német technikát is tartalmazó csúcstechnológiát most, amikor ebben semmi nem korlátoz minket és korlátozás nélkül használjuk a megbízható beszállítónknak hála akkor, amikor nekünk szükségünk van rá! Izraeli licenszen keresztül hozzájutni az vállalható. Direktben a németektől, vagy amerikaiaktól bármi is ami olyan komoly eleme a haderőnek, mint egy harckocsi vagy vadászgép az nem jó nekünk, az öngyilkosság.