T
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Önkritikát kell gyakoroljak, mert az állítás valóban nem az volt, hogy orosz katonák lőttek, hanem csak annyi, hogy az oroszok szállítottak oda olyan fegyvert, amivel lőttek, és a videó ezt valóban igazolja.
(Elsőre úgy értettem, arra van bizonyíték, hogy maguk az oroszok lőttek.)
Akkor csak azt nem értem, ez most
(4 évvel később) miért hír?
Eddig is nyilvánvaló volt, hogy az oroszok küldenek oda fegyvert.
Ill. felmerül még egy kérdés:
Ezen 10 perces video összes eleme lényegében aznap fellelhető volt a neten, amikor készült.
Ha egy titkosszolgálat egy részlege orosz csapatmozgásokat figyel, akkor ők már a maláj gép lelövése előtt tudták, hogy az orosz BUK megérkezett a lázadókhoz.
Amit nyilván nem tudnak szakszerűen kezelni, viszont kellően idegesek, mert az ukrán légierő akkoriban erősen bombázgatta őket.
Szóval hogyan került oda az a maláj gép?
Ez persze csak speuláció, de ha pártatlan nyomozó/tényfeltáró újságíró volnék, akkor utánamennék ennek a kérdésnek is.
T
Törölt tag
Guest
Lehet, hogy egyes képek és videók már régen fent voltak a neten, de nincs olyan kereső funkció a google-ben, hogy dobd ki az összes képet és videót ami a maláj gépet lelövő BUK-ot ábrázolja. Millió felvételt kellett átnézni és megtalálni azokat amelyeken a tettes BUK látható. És olyan felvételek is voltak amik csak később kerültek elő, például a kitakart felvétel amin csak a BUK látható már a JIT felhívására érkezett egy tanútól akinek a védelmében kitakarták a helyszínt amiről a készítő beazonosítható. Vagy például az utóbbi hónapokban is került elő új kép a tettes BUK-ról amelyen Donyeckben látható. Eddig tartott összegyűjteni és elemezni az eddigi felvételeket és ez még mindig tart, még mindig kerülhetnek elő újabb bizonyítékok.
Ami pedig a konkrét kilövőt illeti, az ő személye még mindig nem ismert, de valószínű hogy ő is a kurszki 53-asoktól jött, a BUK-ot egy nappal a kilövés előtt vitték át Ukrajnába, valószerűtlen hogy az orosz hadsereg csak átdob egy BUK-ot és azt mondja, ültessetek bele egy helyi bányászt és had szóljon. Irreális, hogy egy helyi bányász este kiolvassa a BUK-manualt és másnap beleül lövöldözni. Reálisabb, hogy a BUK kezelője képzett katona volt, csak hiányos volt a rendszer amivel dolgozott és ezért hibázott.
De azért is tart még a nyomozás, hogy konkrétan kiderüljön ki volt ő, viszont nem csak a gomb megnyomója a felelős, ő csak osztozik a felelősségen az összes többi személlyel aki részt vett az akcióban. A gomb megnyomójánál súlyosabb a felelőssége annak, aki kiadta a parancsot a BUK átszállítására Ukrajnába.
T
Törölt tag
Guest
Egyébként az orosz hadsereg nem csak BUK-ot küldött Ukrajnába, hanem küldött Pantsirt is. Az is egyértelműen a reguláris orosz hadseregtől érkezett és azt is nyilvánvalóan nem egy helyi vattacukorárus kezelte.
https://www.bellingcat.com/resource...28/russias-pantsir-s1s-geolocated-in-ukraine/
https://www.bellingcat.com/resource...28/russias-pantsir-s1s-geolocated-in-ukraine/
És még súlyosabb annak a felelőssége, aki odaengedett egy utasszállítót Amszterdamból.
T
Törölt tag
Guest
A sztori arról szól, hogy mi az igazság. Az egyik narratíva igaz, a másik nem. Az igazságnak kell győznie a hazugság felett.
A helyi vattacukorárusok is voltak katonák az ukrán hadseregben, és ugyanazokat a fegyvereket használták, mint az oroszok.
(Mondjuk Pantsirt pont nem, de azt nem is hiszem el annyira, legalábbis a bellingcat-es cikkben az összehasonlító fotók kurvára nem stimmelnek. Azok még egy találd meg az öt különbséget a 2 képen játékban is gyengék volnának.
T
Törölt tag
Guest
Pedig nem azért fog győzni az igaz narratíva mert azt jobban marketingelik, hanem azért mert valódi bizonyítékok csak az igazságról kerülhetnek elő, a hamis narratíva pedig nem tud bizonyítékot felmutatni csak alaptalan hazugságokat. Hiába lenne jobb a marketingje a hamis narratívának, akkor se tudna valódi bizonyítékot felmutatni a meg sem történt verziójáról. Az igazság azért fog nyerni, mert a tények mellette állnak.
Hiszel a mesékben
?Mindig nyer a jó, a gonosz elnyeri megérdemelt büntetését? Hány éves vagy
?
Ez nem ilyen egyszerű.
Ha az oroszok azt állítják, nem küldtek fegyvert Ukrajnába, ez egyértelműen hazugság, amit bizonyítani lehet.
Ha az oroszok azt állítják, hogy semmi közük a maláj gép lelövéséhez, nos, itt már narratíva kérdése, hogy igaznak vagy hazugnak fogadjuk-e el.
Hadd ajánljak egy könyvet ebben a témában. (Semmi köze háborúkhoz.)
https://bookline.hu/product/home.ac...MI_-CT05ih2wIVRyjTCh33_QViEAAYASAAEgJb-_D_BwE
https://bookline.hu/product/home.ac...MI_-CT05ih2wIVRyjTCh33_QViEAAYASAAEgJb-_D_BwE
T
Törölt tag
Guest
Nem narratíva kérdése, hogy van-e közük hozzá. Ha az orosz hadsereg küldte oda a BUK-ot és reguláris ezredesek (pl. Nyikolaj Tkacsev) GRU tisztek (pl. Oleg Ivannikov) irányították az akciót akkor van közük hozzá.
A narratíváknak ahhoz lehet köze, hogy ki mit hisz. De hogy mi történt az a megtörtént eseményektől függ. Azt kell elfogadnunk igaznak ami valóban megtörtént, nem pedig azt aminek a narratívája megnyerőbb. A valóban megtörtént eseményekhez pedig a bizonyítékok vezetnek el, mert a valódi bizonyíték csak a megtörtént eseményt igazolhatja.
Az igazság nem attól függ, hogy ki hogyan tálalja a dolgot, hanem attól ami igazából történt.
T
Törölt tag
Guest
Én az igazságban hiszek nem a mesékben. Vannak itt páran akik még mindig a mesében hisznek, te is közéjük tartozol?Hiszel a mesékben
Mindig nyer a jó, a gonosz elnyeri megérdemelt büntetését? Hány éves vagy
Bocs, de a vita olyan fogalmakról zajlik, mint felelősség.
A felelősség nem fizikai valóság.
Már maga a fogalom használata is a világ egyfajta narratívája.
T
Törölt tag
Guest
Mintha próbálnád valami absztrakt fogalmi síkra terelni a dolgot, de az igazságot nem lehet így elmaszatolni. Az is fizikai valóság, hogy lelőtték a gépet. Az is fizikai valóság, hogy a lelövést emberek okozták. És az is fizikai valóság, hogy azok az emberek akik részt vettek benne ők viselik a felelősséget érte.
Vlagyimír Putyin a SPIEF-en : "A rakéta mellyel lelőtték a a maláj gépet nem az orosz fegyveres erőké volt."