És még súlyosabb annak a felelőssége, aki odaengedett egy utasszállítót Amszterdamból.A gomb megnyomójánál súlyosabb a felelőssége annak, aki kiadta a parancsot a BUK átszállítására Ukrajnába.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És még súlyosabb annak a felelőssége, aki odaengedett egy utasszállítót Amszterdamból.A gomb megnyomójánál súlyosabb a felelőssége annak, aki kiadta a parancsot a BUK átszállítására Ukrajnába.
A sztori arról szól, hogy mi az igazság. Az egyik narratíva igaz, a másik nem. Az igazságnak kell győznie a hazugság felett.A sztori arról szól, kinek a narratívája "győz".
A helyi vattacukorárusok is voltak katonák az ukrán hadseregben, és ugyanazokat a fegyvereket használták, mint az oroszok.Egyébként az orosz hadsereg nem csak BUK-ot küldött Ukrajnába, hanem küldött Pantsirt is. Az is egyértelműen a reguláris orosz hadseregtől érkezett és azt is nyilvánvalóan nem egy helyi vattacukorárus kezelte.
https://www.bellingcat.com/resource...28/russias-pantsir-s1s-geolocated-in-ukraine/
Hát ebben abszoltúte nem értünk egyet.A sztori arról szól, hogy mi az igazság. Az egyik narratíva igaz, a másik nem. Az igazságnak kell győznie a hazugság felett.
Pedig nem azért fog győzni az igaz narratíva mert azt jobban marketingelik, hanem azért mert valódi bizonyítékok csak az igazságról kerülhetnek elő, a hamis narratíva pedig nem tud bizonyítékot felmutatni csak alaptalan hazugságokat. Hiába lenne jobb a marketingje a hamis narratívának, akkor se tudna valódi bizonyítékot felmutatni a meg sem történt verziójáról. Az igazság azért fog nyerni, mert a tények mellette állnak.Hát ebben abszoltúte nem értünk egyet.
Hiszel a mesékben ?Pedig nem azért fog győzni az igaz narratíva mert azt jobban marketingelik, hanem azért mert valódi bizonyítékok csak az igazságról kerülhetnek elő, a hamis narratíva pedig nem tud bizonyítékot felmutatni csak alaptalan hazugságokat. Hiába lenne jobb a marketingje a hamis narratívának, akkor se tudna valódi bizonyítékot felmutatni a meg sem történt verziójáról. Az igazság azért fog nyerni, mert a tények mellette állnak.
Ez nem ilyen egyszerű.Pedig nem azért fog győzni az igaz narratíva mert azt jobban marketingelik, hanem azért mert valódi bizonyítékok csak az igazságról kerülhetnek elő, a hamis narratíva pedig nem tud bizonyítékot felmutatni csak alaptalan hazugságokat. Hiába lenne jobb a marketingje a hamis narratívának, akkor se tudna valódi bizonyítékot felmutatni a meg sem történt verziójáról. Az igazság azért fog nyerni, mert a tények mellette állnak.
Nem narratíva kérdése, hogy van-e közük hozzá. Ha az orosz hadsereg küldte oda a BUK-ot és reguláris ezredesek (pl. Nyikolaj Tkacsev) GRU tisztek (pl. Oleg Ivannikov) irányították az akciót akkor van közük hozzá.Ez nem ilyen egyszerű.
Ha az oroszok azt állítják, nem küldtek fegyvert Ukrajnába, ez egyértelműen hazugság, amit bizonyítani lehet.
Ha az oroszok azt állítják, hogy semmi közük a maláj gép lelövéséhez, nos, itt már narratíva kérdése, hogy igaznak vagy hazugnak fogadjuk-e el.
Én az igazságban hiszek nem a mesékben. Vannak itt páran akik még mindig a mesében hisznek, te is közéjük tartozol?Hiszel a mesékben ?
Mindig nyer a jó, a gonosz elnyeri megérdemelt büntetését? Hány éves vagy ?
Bocs, de a vita olyan fogalmakról zajlik, mint felelősség.Nem narratíva kérdése, hogy van-e közük hozzá. Ha az orosz hadsereg küldte oda a BUK-ot és reguláris ezredesek (pl. Nyikolaj Tkacsev) GRU tisztek (pl. Oleg Ivannikov) irányították az akciót akkor van közük hozzá.
A narratíváknak ahhoz lehet köze, hogy ki mit hisz. De hogy mi történt az a megtörtént eseményektől függ. Azt kell elfogadnunk igaznak ami valóban megtörtént, nem pedig azt aminek a narratívája megnyerőbb. A valóban megtörtént eseményekhez pedig a bizonyítékok vezetnek el, mert a valódi bizonyíték csak a megtörtént eseményt igazolhatja.
Az igazság nem attól függ, hogy ki hogyan tálalja a dolgot, hanem attól ami igazából történt.
Mintha próbálnád valami absztrakt fogalmi síkra terelni a dolgot, de az igazságot nem lehet így elmaszatolni. Az is fizikai valóság, hogy lelőtték a gépet. Az is fizikai valóság, hogy a lelövést emberek okozták. És az is fizikai valóság, hogy azok az emberek akik részt vettek benne ők viselik a felelősséget érte.Bocs, de a vita olyan fogalmakról zajlik, mint felelősség.
A felelősség nem fizikai valóság.
Már maga a fogalom használata is a világ egyfajta narratívája.
Putyin már leírta magát azzal amikor Carlosról a spanyol légidiszpécserről hadovált Oliver Stone-nak. Annyit ér a szava mint egy használt budipapír.Vlagyimír Putyin a SPIEF-en : "A rakéta mellyel lelőtték a a maláj gépet nem az orosz fegyveres erőké volt."
Ennyi...Vlagyimír Putyin a SPIEF-en : "A rakéta mellyel lelőtték a a maláj gépet nem az orosz fegyveres erőké volt."
Tehát az amszterdami légiirányítók nem?Mintha próbálnád valami absztrakt fogalmi síkra terelni a dolgot, de az igazságot nem lehet így elmaszatolni. Az is fizikai valóság, hogy lelőtték a gépet. Az is fizikai valóság, hogy a lelövést emberek okozták. És az is fizikai valóság, hogy azok az emberek akik részt vettek benne ők viselik a felelősséget érte.
2014-ben még a BUK-ot is tagadtátok, akkor még a Szuhoj sztorit toltátok gépágyúval, R-60-as és Python rakétával. Ha a szóban forgó rakétát kiselejtezte volna az orosz hadsereg akkor nem lenne egy rakás felvétel Oroszországban amint a kurszki bázisról szállítják a rakétákat az ukrán határra.Ezt a rakétás sztorit már én is leírtam még 2014-ben. Konkrétan, hogy a szóban forgó légvédelmi rakétát még 2011-ben kiselejtezte az orosz hadsereg.