A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
R
rejsz felügyelő
Guest
Ha tényleg elérték ezt az értéket az durva.
A forrást nem találom, egy SNAFU nevű blogon találtam 2 éve. Az ábrákért köszönet!
Igen, nem üt át akkora páncélt de nagyobbat szakít. Komolyan érdekelne ez a gyakorlatban mennyire hatékony, mert nekem marhára bejön ez az OTA módszer.
Én a TOW-ot elsősorban harcjárműre szerelve képzelném el. Ugye vannak BRDM alvázra szerelt Konkursaink, azok a végét járják ezekkel le lehetne cserélni őket. De nem ragaszkodom mindenképpen ehhez, jöhetne a ZT-3 is.
Összegezve: jó cucc a Javelin és az általad linkeltek alapján jöhetne is, de emellé én megtartanék mindent amivel csak rendelkezünk és addig üzemeltetném ameddig lehetséges és beszereznék olcsóbb fegyvereket is(pl. Metis-M vagy használt de jó állapotú cuccok). Azt ne feledjük hogy MBT mellett millió más cél is van a harcmezőn ami ellen hatékony lehet egy klasszik huzalos ATGM is.
Ez a becsapódás szögétől függ, ami gondolom a lőtáv függvénye. Videók alapján 30-45 fok körül lehet az átlag szerintem(Spike-LR II-re írják a 60 fokot). Ezt a toronyfront kibírhatja(természetesen kis szerencsével). Ha van a harckocsin APS(nem túl elterjedt), az tovább növelheti az esélyt. Emellett az IR irányítás érzékeny a spéci füstfüggönyre is.
Egyik Kornet sem fire&forget, a járműre szerelt verzió az ami ACLOS vezérlésű. Az irányzó megcélozza a harckocsit, rögzíti és a rendszer automatikusan célra vezeti a rakétát.
Indítás után nem vonulhat fedezékbe a jármű hiszen ugyanúgy a lézert követi a rakéta mint a többi variánsnál.
R
rejsz felügyelő
Guest
A vezetősugaras rendszerek lézerét is érzékelik ezek a besugárzásjelzők? Azt olvastam hogy sokkal gyengébb lézerre van szükség ezekhez mint a félaktív rendszerűeknél pl. Hellfire.
Meg ugye hogy az erzekelo a raketa orraba vagy faraba van se mindegy. Mert ha a faraba akkor a lezersugar a raketa farara mutat ha az elejen van az erzekelo akkor a celrol visszatukrozodo szorodo lezert koveti./
Olcso atgm be epp manapsag nezelodtrem bolgaroknal. /par szaz dollarert lehet malyutkat kapni nalluk. Van hozza kumulativ es repeszrombolo raketa is. Nem azt mondom hogy panceltoresre kellene alkalmaznunk de iranyitott repeszromboloval jo kis tamogato eszkoz lenne belolle /termeszetesen szimulatorral./
/ http://www.armaco.bg/en/category/index
Rpg 22 meg 150-180 £ /kumulativ es szinten repesz./termobar nemtudom mennyi./ szaz millioert mondjuk erdemes lenne ezekbol is bevasarolni.
/ http://www.armaco.bg/en/category/index
Rpg 22 meg 150-180 £ /kumulativ es szinten repesz./termobar nemtudom mennyi./ szaz millioert mondjuk erdemes lenne ezekbol is bevasarolni.
A 2500 méter nem a max, hanem csak a követelményekben elvárt hatótávja volt.Gondolom ennek a megállapításnál is olyasmiről volt szó, mint az európai hadszíntéren a tank-tank ütközetek várható maximum távolsága, ami húúú mennyi is, 1500-2000 méter? Szóval a 2500-at kellett biztosan hoznia, aztán úgy sikerült, hogy több lett. Hogy aztán az ekkora hatótáv a gyakorlatban mennyire kihasználható? Néha biztos jól jöhet, de szerintem azért 2-3 km-nél messzebbre földi ATGM-mel nem sokszor kell/lehet lőni.
Csak azon lepődtem meg, hogy te azért eléggé képben vagy az ATGM-ekről és ennek ellenére nem tudtad.
Na ezt nem is tudtam, hogy vannak már szárazföldi járművekhez is UV-érzékelők... A hatékonysága, hááát... Azért az ATGM-ek hajtóműve nem annyira "intenzív", mint egy levegő-levegő, vagy föld-levegő rakétáé, szóval túl nagy lábnyoma nem lehet UV-ben. De ki tudja, mindenesetre biztosan nem szerelnének fel efféle érzékelőket, ha nem működnének.
Erről pár éve már beszélgettünk, de konkrétumokat nem találtunk, ha jól rémlik. Sajna én azóta sem lettem okosabb ebben a témában...
Ja, hogy úgy értetted, hogy ha a füstképzés után nem mozdul a tank? Úgy persze, hogy lehet esély eltalálni. De nincs erre valami eljárás, hogy ha érzékelte a rakétát és füstöt tol, akkor utána-közben legalább pár métert guruljon odébb? Nekem ez tűnne logikusnak.
Hát, ha az a füst valóban képes elrejteni a Javelin érzékelője elől a tankot, akkor még működhet az a módszer, amit a SACLOS ATGM-eknél is vázoltál. Vagyis hogy az utolsó ismert pozícióba csapódik a füstön keresztül. De nem tudom, ilyesmire fel van-e készítve a Javelin vezérlése. Elvileg szerintem megoldható.
Na ez igaz, úgy valóban már csak a hard-kill rendszer tehet érdemben valamit, ha van olyanod, vagy tolsz egy gyors fohászt a páncélodhoz, hogy bírja ki...
Igen, ezt pontosítottam korábban, hogy konkrétan a tetőt, jármű hátulját ért találatokra gondolok.
Fip7-vel megbeszéltük, hogy a Wiki lehet, hogy hülyeséget írt.Egyik Kornet sem fire&forget, a járműre szerelt verzió az ami ACLOS vezérlésű. Az irányzó megcélozza a harckocsit, rögzíti és a rendszer automatikusan célra vezeti a rakétát.
Indítás után nem vonulhat fedezékbe a jármű hiszen ugyanúgy a lézert követi a rakéta mint a többi variánsnál.
wolfram
Nagyon rég "nem néztem rá" a Javelinnel kapcsolatos dolgokra. Ezért volt nekem új ez a nagy hatótávolság és a tandem HEAT is. Ugye amikor én nézegettem még nem volt olyan metszetrajz róla, mint amit belinkeltem. De a rajz alapján nekem még mindig kicsit hihetetlen ez a hatótávolság. Valamit nagyon tudhatnak a fiúk ha ekkora méretből és súlyból ezt tényleg tudja.
"Hát, ha az a füst valóban képes elrejteni a Javelin érzékelője elől a tankot, akkor még működhet az a módszer, amit a SACLOS ATGM-eknél is vázoltál. Vagyis hogy az utolsó ismert pozícióba csapódik a füstön keresztül. De nem tudom, ilyesmire fel van-e készítve a Javelin vezérlése. Elvileg szerintem megoldható."
Elvileg mehet ugyan abba az irányszögbe, de én úgy tudom, hogy a földi célok elleni rakétáknál az a módi, hogyha elvesztik a célt akkor ég fele repülés és önmegsemmisítés van. Így védik a saját csapatokat.
"Na ez igaz, úgy valóban már csak a hard-kill rendszer tehet érdemben valamit, ha van olyanod, vagy tolsz egy gyors fohászt a páncélodhoz, hogy bírja ki..."
Ez így van. Az oroszok szerint is a Storát már meghaladta az idő. A 90's évek elején nagy dobás volt még, de ma már közel sem elegendő a tudása.
fapp_supervisor
"A vezetősugaras rendszerek lézerét is érzékelik ezek a besugárzásjelzők? Azt olvastam hogy sokkal gyengébb lézerre van szükség ezekhez mint a félaktív rendszerűeknél pl. Hellfire."
Persze, érzékelik.
Csak hát a Kornet szintű rakétákat úgy alkalmazzák, hogy nem a tankra céloznak vele, hanem általában fölé és vagy elé.
pl. 15 mp kell a rakétának a célig akkor 12 mp-ig csak a cél mellé/fölé repül, aztán a kezelő áthelyezi az irányzékot a célpontra így csak az utolsó 2-3 mp-ben villan be a besugárzás jelző. Ennyi idő alatt a cél tehetetlen. A vakítás működhetne, de ugye a Kornetnél a rakéta hátulján van az érzékelő így lényegében zavarhatatlan.
Az automata "soft kill" rendszerek közül tudtommal még mindig a Stora a leggyorsabb, annak teljesen automata üzemmódban 3 mp kell mire elkezd valóban füst képződni.
A linkelt német MUSS rendszernek ugyan erre 6 mp kell....
Egyik sem véd meg egy megfelelően alkalmazott Kornet szintű rakétától.
Nem véletlen , hogy a zsidók is az aktív radaros hard kill rendszerek felé mozdultak el.
Nagyon rég "nem néztem rá" a Javelinnel kapcsolatos dolgokra. Ezért volt nekem új ez a nagy hatótávolság és a tandem HEAT is. Ugye amikor én nézegettem még nem volt olyan metszetrajz róla, mint amit belinkeltem. De a rajz alapján nekem még mindig kicsit hihetetlen ez a hatótávolság. Valamit nagyon tudhatnak a fiúk ha ekkora méretből és súlyból ezt tényleg tudja.
"Hát, ha az a füst valóban képes elrejteni a Javelin érzékelője elől a tankot, akkor még működhet az a módszer, amit a SACLOS ATGM-eknél is vázoltál. Vagyis hogy az utolsó ismert pozícióba csapódik a füstön keresztül. De nem tudom, ilyesmire fel van-e készítve a Javelin vezérlése. Elvileg szerintem megoldható."
Elvileg mehet ugyan abba az irányszögbe, de én úgy tudom, hogy a földi célok elleni rakétáknál az a módi, hogyha elvesztik a célt akkor ég fele repülés és önmegsemmisítés van. Így védik a saját csapatokat.
"Na ez igaz, úgy valóban már csak a hard-kill rendszer tehet érdemben valamit, ha van olyanod, vagy tolsz egy gyors fohászt a páncélodhoz, hogy bírja ki..."
Ez így van. Az oroszok szerint is a Storát már meghaladta az idő. A 90's évek elején nagy dobás volt még, de ma már közel sem elegendő a tudása.
fapp_supervisor
"A vezetősugaras rendszerek lézerét is érzékelik ezek a besugárzásjelzők? Azt olvastam hogy sokkal gyengébb lézerre van szükség ezekhez mint a félaktív rendszerűeknél pl. Hellfire."
Persze, érzékelik.
Csak hát a Kornet szintű rakétákat úgy alkalmazzák, hogy nem a tankra céloznak vele, hanem általában fölé és vagy elé.
pl. 15 mp kell a rakétának a célig akkor 12 mp-ig csak a cél mellé/fölé repül, aztán a kezelő áthelyezi az irányzékot a célpontra így csak az utolsó 2-3 mp-ben villan be a besugárzás jelző. Ennyi idő alatt a cél tehetetlen. A vakítás működhetne, de ugye a Kornetnél a rakéta hátulján van az érzékelő így lényegében zavarhatatlan.
Az automata "soft kill" rendszerek közül tudtommal még mindig a Stora a leggyorsabb, annak teljesen automata üzemmódban 3 mp kell mire elkezd valóban füst képződni.
A linkelt német MUSS rendszernek ugyan erre 6 mp kell....
Egyik sem véd meg egy megfelelően alkalmazott Kornet szintű rakétától.
Nem véletlen , hogy a zsidók is az aktív radaros hard kill rendszerek felé mozdultak el.
https://www.samel90.com/en/products...ipment-surveillance-systems/artillery-jammers tudom nekunk is van zavaro granat a d20 hoz de ezek kicsit javitott valtozatok /155 mm hez is gyartanak./ ez is eleg hasznos malacka.
A T-14-es Afganit nevű aktív védelmi rendszere valószínűleg le tudná szedni (a hármas számú indítókból kilőtt töltettel).
A többi jelenlegi APS szerintem nem.
Mmm, na ez érdekes. Remélem, valami jót sikerül összehozniuk, mert pont ez lenne, ami kellhet.
Ez így azért nem pontos. Nem MRAP nem kell nekünk, hanem nagy dög és szar terepjáró képességű (MaxxPro, Cougar, stb.) MRAP nem kell már több. Viszont JLTV, Hawkei, (Kamaz)Tájfun-VDV-hez hasonló méretű-képességű nagyon is jól jönne.
Maljutka 2 es az inkább màr az meg ha jól tudom SACLOS irányitású. Nem mintha jobb lenne. Egyébként repesz vagy thermo fejel nem kellene leszólni. Infra vagy hőoptikával mint a szerbeknél. Durva cucc lenne. A sebességét is növelték. Azok már az 5 km es változatnál tartanak. Rádiós irányítással is. Az mostaniak a mi 72 ket megenék reggelire.
És ahogy elnézem a gyártó oldalát több mint valószínű szerb cuccost forgalmaz.
Azt is gyartanak de c es m verziot is ami mar vezetekes SACLOS repeszrombolo raketaval. /egyebkent malyjutka szerintem a no1 atgm jelenleg tobb ezer jarmuvet lottek ki vele./de eljart felette az ido es nem is pancelelharitasra valo mar csak a repeszrombolo raketa miatt is. Hanem puha celok ellen... / szerintem azt az 500$ inditonkent es 200$ raketankert nagyon megeri. Az MCLOS valtozat is a SACLOS meg valami 10% al dragabb... Komolyan filleres eszkoz akar szakaszinten rendszeresiteni lehetne geppuskafeszkek es hasonlok ellen tokeletes.
Egy modern atgm aran 100 ilyet lehet venni... Es gyalogsag ellen meg hatasosabb is... /nem kell vele tankra loni annyi de karabelyal se megse felesleges./
Szerintem eléggé hatékony lehet. Van ugye ez a klasszikus TOW videó:
Meg a BILL videók is:
Ezek alapján jól néz ki az EFP-s OTA-megoldás.
Én a TOW-ot elsősorban harcjárműre szerelve képzelném el. Ugye vannak BRDM alvázra szerelt Konkursaink, azok a végét járják ezekkel le lehetne cserélni őket. De nem ragaszkodom mindenképpen ehhez, jöhetne a ZT-3 is.
Összegezve: jó cucc a Javelin és az általad linkeltek alapján jöhetne is, de emellé én megtartanék mindent amivel csak rendelkezünk és addig üzemeltetném ameddig lehetséges és beszereznék olcsóbb fegyvereket is(pl. Metis-M vagy használt de jó állapotú cuccok). Azt ne feledjük hogy MBT mellett millió más cél is van a harcmezőn ami ellen hatékony lehet egy klasszik huzalos ATGM is.
Persze, amink van és még működőképes, azt mindenképpen érdemes megtartani, akár csak tartaléknak is.
A Javelin kapcsán én csak azt mondom, hogy ha az USA-tól akarnánk valami komolyabb cuccot venni (akár azért, hogy ne lépjen fel "demokráciadeficit" kicsiny hazánkban, ha már sokak szerint ez így működik), akkor ez az, amit talán a leginkább érdemes lenne.
Szerintem a Javelinnél mindig kvázi azonos a becsapódási szög egy bizonyos lőtávolságon túl.
Az értéket nem tudom, de nekem elég meredeknek tűnik top attack módban:
Tudnak, tudnak, de tény, hogy azért ez meg is látszik az árcéduláján...
Végül is, az már csak szoftver kérdése, hogy felismerje a füstöt és mit tegyen, ha kifejezetten amiatt veszíti el a célt.
Ezek a bulgarok mindent gyartanak lattad meg r77 est is.
A vilagnak aztmutatjak fujj orosz kozbe meg szerintem kijatszak a szankciokat nepperkednek /feketeznek a fekete tengeren/ szerintem t90 is beszerezheto lenne tolluk. /olyanok mint a feher oroszok/
Ez ok, de ezt látta valaki működés közben?A T-14-es Afganit nevű aktív védelmi rendszere valószínűleg le tudná szedni (a hármas számú indítókból kilőtt töltettel).
A többi jelenlegi APS szerintem nem.
Neten volt egy vagy van egy szerb teszt video a thermo fejel. Dupla hosszú változat. Ha jól emlékszem. Szèp pusztitásra képes zárt térben.
Egyébként a déli szomszédaink legalább 4-5 változatú fejel is gyártják.
Egy egyszerű katonát ki lehet képezni rá pár hét alatt.Modernebb optikával SACLOS rendszerrel repesz/thermo fejel szépen lehetne vele operálni az előerőt. Szinte fillérekböl.
Az orosz tesztelőkön kívül valószínűleg senki sem látta még. De a T-14 sincs még hadrendben.
