Igen rendorseg talan vesz par db ot /talan meg vizagyu is lessz belolle./ mostanaba a fekete szint nyomatjak.Talan rendorsegnek lesz... Paks ugye mar vett egy darab sugarzas-akarmi verziot.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Igen rendorseg talan vesz par db ot /talan meg vizagyu is lessz belolle./ mostanaba a fekete szint nyomatjak.Talan rendorsegnek lesz... Paks ugye mar vett egy darab sugarzas-akarmi verziot.
Ha tényleg elérték ezt az értéket az durva.A maximális hatótávolsága a tesztek szerint 4750 méter. Ha 4750 méteren már csak direct attack módban is lenne képes a célpontot elérni (erről nem találtam infót), figyelembe véve, hogy a maximális repülési magassága 160 méter (ez is top attack módban), akkor nekem elég egyértelműnek tűnik, hogy ha a 4 km elérése után még képes 750 métert megtenni (egy szárnyak nélküli, csak kormányfelületekkel rendelkező, kvázi nulla siklószámú rakéta), akkor biza 4000 méteren még bőven képes top attack módú támadásra is.
Igen, nem üt át akkora páncélt de nagyobbat szakít. Komolyan érdekelne ez a gyakorlatban mennyire hatékony, mert nekem marhára bejön ez az OTA módszer.Cserébe viszont, mivel az EFP nem olyan vékony, mint a kumulatív sugár ezért, ha sikerül átütnie a páncélt (a mai tankok tetőpáncélja nem nagyon okozhat neki gondot), akkor a nagyobb vastagság miatt nagyobb pusztítást is csinál a jármű belsejében.
Én a TOW-ot elsősorban harcjárműre szerelve képzelném el. Ugye vannak BRDM alvázra szerelt Konkursaink, azok a végét járják ezekkel le lehetne cserélni őket. De nem ragaszkodom mindenképpen ehhez, jöhetne a ZT-3 is.Használhatóak persze. De ha akár a TOW-ot nézzük, minimum 3 ember kell hozzá, ha valahova telepíteni akarod, csak fix pozícióból használhatod, az össze- és szétszerelése is jó pár perc, stb. és ez elég nagy gond lehet, ha mondjuk leteszed valahová pozícióba és pont egy olyan irányból érkezik nem is az MBT, csak az APC/IFV, vagy a dzsihádmobil, amire az adott helyről pont nem látsz rá a rakétával. Mire odébb cipelitek, vagy szétszeditek, aztán megint összerakjátok... Persze járműre szerelve pl. oké és nyilván olcsóbb is, mint a Javelin. De képességekben rosszabb.
Ez a becsapódás szögétől függ, ami gondolom a lőtáv függvénye. Videók alapján 30-45 fok körül lehet az átlag szerintem(Spike-LR II-re írják a 60 fokot). Ezt a toronyfront kibírhatja(természetesen kis szerencsével). Ha van a harckocsin APS(nem túl elterjedt), az tovább növelheti az esélyt. Emellett az IR irányítás érzékeny a spéci füstfüggönyre is.El nem tudom képzelni, hogy a felülről becsapodó rakétát bármelyik jelenlegi harckocsi megtudja fogni.
Egyik Kornet sem fire&forget, a járműre szerelt verzió az ami ACLOS vezérlésű. Az irányzó megcélozza a harckocsit, rögzíti és a rendszer automatikusan célra vezeti a rakétát.A Kornet csak szemből tud becsapódni, felülről nem. Ráadásul az is besugárzásos, csak a járműről indítható változat f&f.
A vezetősugaras rendszerek lézerét is érzékelik ezek a besugárzásjelzők? Azt olvastam hogy sokkal gyengébb lézerre van szükség ezekhez mint a félaktív rendszerűeknél pl. Hellfire.Ezzel szemben a lézerbesugárzásjelző már eléggé elterjedt.
Meg ugye hogy az erzekelo a raketa orraba vagy faraba van se mindegy. Mert ha a faraba akkor a lezersugar a raketa farara mutat ha az elejen van az erzekelo akkor a celrol visszatukrozodo szorodo lezert koveti./A vezetősugaras rendszerek lézerét is érzékelik ezek a besugárzásjelzők? Azt olvastam hogy sokkal gyengébb lézerre van szükség ezekhez mint a félaktív rendszerűeknél pl. Hellfire.
A 2500 méter és a 4750 méter között azért elég nagy a különbség. Nagyon kíváncsi vagyok, hogy jelentős méret és súly növekedés nélkül ezt , hogy tudták elérni...
(mondjuk egyenes vonalú repülés helyet ballisztikus pályán repül, jelentősen könnyebb lett a vezérlő rendszer és vagy a harci rész, vagy feltaláltak valami extrém hatékony hajtóanyagot stb....)
Persze, hiszen a legtöbb fentről támadó gyalogsági pct. fegyver nem tandem HEAT.
Ez nem fedi a valóságot. A Stora csak lézer besugárzás jelzős rendszer, ennek részben az az oka, hogy közel 30 éves már a cucc.
Például a német MUSS rendszer rendelkezik UV érzékelővel is a közelgő rakéták észlelésére. (hogy ez mennyire hatékony azt nem tudom):
https://en.wikipedia.org/wiki/MUSS_(countermeasure)
Amennyire én tudom már régóta IR és radar átlátszatlanok ezek a füstfelhők. De nagy titok, hogy mit használnak füstképzésre.
Az orosz Storás tesztek szerint nem. A füst általában a tanktól 50-70 méternyire képződik, a rakéta meg legalább 250 m/s-el repül. Ha nem mozgó tankról van szó akkor az ATGM kezelő oda lő ahol a tank volt a füst előtt, van rá esélye, hogy eltalálja.
Mozgó célpontot nem tud könnyen szétlőni, vagy olyat ami sokkal messzebb van a füst mögött.
Nem véletlen az, hogy a Stora rendszer nem csak füstgránát kivetéssel dolgozik.
Viszont a Javelin nem hiszem, hogy tudna bármit is kezdeni a füsttel.
Pl. Nem sokra mész a lézer besugárzás jelzővel ha csak az utolsó 2-3 mp-ben céloznak a tankodra az ATGM-el.
Igen, ezt pontosítottam korábban, hogy konkrétan a tetőt, jármű hátulját ért találatokra gondolok.Ez a becsapódás szögétől függ, ami gondolom a lőtáv függvénye. Videók alapján 30-45 fok körül lehet az átlag szerintem(Spike-LR II-re írják a 60 fokot). Ezt a toronyfront kibírhatja(természetesen kis szerencsével). Ha van a harckocsin APS(nem túl elterjedt), az tovább növelheti az esélyt. Emellett az IR irányítás érzékeny a spéci füstfüggönyre is.
Fip7-vel megbeszéltük, hogy a Wiki lehet, hogy hülyeséget írt.Egyik Kornet sem fire&forget, a járműre szerelt verzió az ami ACLOS vezérlésű. Az irányzó megcélozza a harckocsit, rögzíti és a rendszer automatikusan célra vezeti a rakétát.
Indítás után nem vonulhat fedezékbe a jármű hiszen ugyanúgy a lézert követi a rakéta mint a többi variánsnál.
Olcso atgm be epp manapsag nezelodtrem bolgaroknal. /par szaz dollarert lehet malyutkat kapni nalluk. Van hozza kumulativ es repeszrombolo raketa is. Nem azt mondom hogy panceltoresre kellene alkalmaznunk de iranyitott repeszromboloval jo kis tamogato eszkoz lenne belolle /termeszetesen szimulatorral./
/ http://www.armaco.bg/en/category/index
Rpg 22 meg 150-180 £ /kumulativ es szinten repesz./termobar nemtudom mennyi./ szaz millioert mondjuk erdemes lenne ezekbol is bevasarolni.
Ugye az nem az MCLOS-os ezer éve elavult szar Malyutka?Olcso atgm be epp manapsag nezelodtrem bolgaroknal. /par szaz dollarert lehet malyutkat kapni nalluk. Van hozza kumulativ es repeszrombolo raketa is. Nem azt mondom hogy panceltoresre kellene alkalmaznunk de iranyitott repeszromboloval jo kis tamogato eszkoz lenne belolle /termeszetesen szimulatorral./
/ http://www.armaco.bg/en/category/index
Rpg 22 meg 150-180 £ /kumulativ es szinten repesz./termobar nemtudom mennyi./ szaz millioert mondjuk erdemes lenne ezekbol is bevasarolni.
El nem tudom képzelni, hogy a felülről becsapodó rakétát bármelyik jelenlegi harckocsi megtudja fogni.
- Év végére megérkezik a legkisebb testvér is...
Meg MRAP-nak sem idealisak, arrol nem is beszelve, hogy MRAP nem kell nekunk, egyreszt mar van amennyi kell, masresz azok nem Karpatmedencere lettek kitalalva.
Maljutka 2 es az inkább màr az meg ha jól tudom SACLOS irányitású. Nem mintha jobb lenne. Egyébként repesz vagy thermo fejel nem kellene leszólni. Infra vagy hőoptikával mint a szerbeknél. Durva cucc lenne. A sebességét is növelték. Azok már az 5 km es változatnál tartanak. Rádiós irányítással is. Az mostaniak a mi 72 ket megenék reggelire.Ugye az nem az MCLOS-os ezer éve elavult szar Malyutka?
Azt is gyartanak de c es m verziot is ami mar vezetekes SACLOS repeszrombolo raketaval. /egyebkent malyjutka szerintem a no1 atgm jelenleg tobb ezer jarmuvet lottek ki vele./de eljart felette az ido es nem is pancelelharitasra valo mar csak a repeszrombolo raketa miatt is. Hanem puha celok ellen... / szerintem azt az 500$ inditonkent es 200$ raketankert nagyon megeri. Az MCLOS valtozat is a SACLOS meg valami 10% al dragabb... Komolyan filleres eszkoz akar szakaszinten rendszeresiteni lehetne geppuskafeszkek es hasonlok ellen tokeletes.Ugye az nem az MCLOS-os ezer éve elavult szar Malyutka?
Nem is tudtam hogy a Bolgárok gyártanak Manpads ot.https://www.samel90.com/en/products...ipment-surveillance-systems/artillery-jammers tudom nekunk is van zavaro granat a d20 hoz de ezek kicsit javitott valtozatok /155 mm hez is gyartanak./ ez is eleg hasznos malacka.
Igen, nem üt át akkora páncélt de nagyobbat szakít. Komolyan érdekelne ez a gyakorlatban mennyire hatékony, mert nekem marhára bejön ez az OTA módszer.
Én a TOW-ot elsősorban harcjárműre szerelve képzelném el. Ugye vannak BRDM alvázra szerelt Konkursaink, azok a végét járják ezekkel le lehetne cserélni őket. De nem ragaszkodom mindenképpen ehhez, jöhetne a ZT-3 is.
Összegezve: jó cucc a Javelin és az általad linkeltek alapján jöhetne is, de emellé én megtartanék mindent amivel csak rendelkezünk és addig üzemeltetném ameddig lehetséges és beszereznék olcsóbb fegyvereket is(pl. Metis-M vagy használt de jó állapotú cuccok). Azt ne feledjük hogy MBT mellett millió más cél is van a harcmezőn ami ellen hatékony lehet egy klasszik huzalos ATGM is.
Ez a becsapódás szögétől függ, ami gondolom a lőtáv függvénye. Videók alapján 30-45 fok körül lehet az átlag szerintem(Spike-LR II-re írják a 60 fokot). Ezt a toronyfront kibírhatja(természetesen kis szerencsével). Ha van a harckocsin APS(nem túl elterjedt), az tovább növelheti az esélyt. Emellett az IR irányítás érzékeny a spéci füstfüggönyre is.
Nagyon rég "nem néztem rá" a Javelinnel kapcsolatos dolgokra. Ezért volt nekem új ez a nagy hatótávolság és a tandem HEAT is. Ugye amikor én nézegettem még nem volt olyan metszetrajz róla, mint amit belinkeltem. De a rajz alapján nekem még mindig kicsit hihetetlen ez a hatótávolság. Valamit nagyon tudhatnak a fiúk ha ekkora méretből és súlyból ezt tényleg tudja.
Elvileg mehet ugyan abba az irányszögbe, de én úgy tudom, hogy a földi célok elleni rakétáknál az a módi, hogyha elvesztik a célt akkor ég fele repülés és önmegsemmisítés van. Így védik a saját csapatokat.
Ezek a bulgarok mindent gyartanak lattad meg r77 est is.Nem is tudtam hogy a Bolgárok gyártanak Manpads ot.
Ez ok, de ezt látta valaki működés közben?A T-14-es Afganit nevű aktív védelmi rendszere valószínűleg le tudná szedni (a hármas számú indítókból kilőtt töltettel).
A többi jelenlegi APS szerintem nem.
Neten volt egy vagy van egy szerb teszt video a thermo fejel. Dupla hosszú változat. Ha jól emlékszem. Szèp pusztitásra képes zárt térben.Azt is gyartanak de c es m verziot is ami mar vezetekes SACLOS repeszrombolo raketaval. /egyebkent malyjutka szerintem a no1 atgm jelenleg tobb ezer jarmuvet lottek ki vele./de eljart felette az ido es nem is pancelelharitasra valo mar csak a repeszrombolo raketa miatt is. Hanem puha celok ellen... / szerintem azt az 500$ inditonkent es 200$ raketankert nagyon megeri. Az MCLOS valtozat is a SACLOS meg valami 10% al dragabb... Komolyan filleres eszkoz akar szakaszinten rendszeresiteni lehetne geppuskafeszkek es hasonlok ellen tokeletes.
Egy modern atgm aran 100 ilyet lehet venni... Es gyalogsag ellen meg hatasosabb is... /nem kell vele tankra loni annyi de karabelyal se megse felesleges./
Ez ok, de ezt látta valaki működés közben?
És mindezt úgy hogy közben eu meg nato tagokEzek a bulgarok mindent gyartanak lattad meg r77 est is.
A vilagnak aztmutatjak fujj orosz kozbe meg szerintem kijatszak a szankciokat nepperkednek /feketeznek a fekete tengeren/ szerintem t90 is beszerezheto lenne tolluk. /olyanok mint a feher oroszok/