A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
R
rejsz felügyelő
Guest
Ha jól emlékszem a rádiós TOW hatótávja 4 km körüli, ezt az újabb Javelin csak vízszintesen repülve tudja, tehát nem felülről támadó módban, a páncélátütése meg nem túl sok(ebben mondjuk nem vagyok biztos). Ha tudja egyáltalán, pár éve valami promó anyagban láttam erről adatokat. A többi előny stimmel.
Ettől függetlenül szerintem mindenféle páncéltörő eszközt a lehető legtovább alkalmazni kell. Szíriában és Ukrajnában is láthattuk hogy bőven használható eszközök a klasszikus huzalos rakéták is. Főleg hogy a célpontos csak egy kis része(vagy semelyik sem) top MBT, szerintem a távolabbi jövőben sem számolhatunk a környéken pl. aktív védelemmel.
https://jogalappal.hu/nemzetbiztonsagi-es-honvedelmi-mozaik-2018-1/
- megszületett a Honvédelmi Minisztérium vezetési struktúráját átalakító HM utasítás
- jelentősen nő az afrikai Maliban állomásozó magyar katonai egység létszáma
- megszületett a Honvédelmi Minisztérium vezetési struktúráját átalakító HM utasítás
- jelentősen nő az afrikai Maliban állomásozó magyar katonai egység létszáma
Repülési profilok, a felső a top attack, az alsó a direct attack:
A maximális hatótávolsága a tesztek szerint 4750 méter. Ha 4750 méteren már csak direct attack módban is lenne képes a célpontot elérni (erről nem találtam infót), figyelembe véve, hogy a maximális repülési magassága 160 méter (ez is top attack módban), akkor nekem elég egyértelműnek tűnik, hogy ha a 4 km elérése után még képes 750 métert megtenni (egy szárnyak nélküli, csak kormányfelületekkel rendelkező, kvázi nulla siklószámú rakéta), akkor biza 4000 méteren még bőven képes top attack módú támadásra is.
A páncélátütése 600-800 mm (a 600 mm egészen biztosan ERA után értendő, de lehet hogy a 800 is) körüli a norvég haditengerészeti akadémia dokumentuma szerint:
http://www.sksk.no/innforing/gruppe5/hornslien/in/in.pdf
Ami amúgy már csak józan ésszel is stimmel, mert ha az RPG-29 105 mm átmérőjű PG-29V gránátja képes 600 mm páncél átütésére ERA után, akkor a 127 mm átmérőjű Javelin is tud ennyit minimum.
A TOW ugye 152 mm átmérőjű, tehát elvileg ennél többet tudhat. De a TOW 2B előtti verziók csak direct attack módra képesek, vagyis ha mondjuk szemből, vagy a szembéhez képest kis szögből támadod vele a tankot, vagy a torony épp feléd néz és azt találod el, akkor pont a legvastagabban páncélozott részeket fogja eltalálni (mint azt láthattuk Szíriában is, amikor a T-90 toronypáncélja megfogta a TOW-ot). Az újabb, TOW 2B változatok már overfly top attack módban működnek, vagyis a jármű felett 1-2 méterrel robban fel a töltet. Viszont emiatt nem is kumulatív sugarat, hanem EFP-t, robbanással alakított penetrátort (ha mindez igaz, ezt nevezik ütőtányérosnak magyarul) használ. Nos, én nem vagyok nagy szaki ebben, de úgy vélem, hiába 152 mm-es a rakéta átmérője, az EFP miatt gyengébb a páncéláthatolási képessége, mint a 127 mm-es kumulatív robbanófejnek. Vagyis a Javelin esélyesen vastagabb páncélt képes átütni, mint a TOW 2B. Cserébe viszont, mivel az EFP nem olyan vékony, mint a kumulatív sugár ezért, ha sikerül átütnie a páncélt (a mai tankok tetőpáncélja nem nagyon okozhat neki gondot), akkor a nagyobb vastagság miatt nagyobb pusztítást is csinál a jármű belsejében.
Használhatóak persze. De ha akár a TOW-ot nézzük, minimum 3 ember kell hozzá, ha valahova telepíteni akarod, csak fix pozícióból használhatod, az össze- és szétszerelése is jó pár perc, stb. és ez elég nagy gond lehet, ha mondjuk leteszed valahová pozícióba és pont egy olyan irányból érkezik nem is az MBT, csak az APC/IFV, vagy a dzsihádmobil, amire az adott helyről pont nem látsz rá a rakétával. Mire odébb cipelitek, vagy szétszeditek, aztán megint összerakjátok... Persze járműre szerelve pl. oké és nyilván olcsóbb is, mint a Javelin. De képességekben rosszabb.
Tow-2B ét vagy a simma Towot el tudnék képzelni egy itthoni gyártású 4*4 en is. Pl a szerbek feltuningolták egy kicsit modernizálták a régi Bov-11 et. És löktek rá a legúljabb fejlesztésű Maljutkából. Tandemfejjel 5 km hatótávolságal 2* nagyobb sebességgel. (Videot látva). Egyébként több változatú fejet lehet rá pakolni.
Hőoptikával, és minden csatatéri (számítógépes) alrendszerrel)
Na egy ehhez hasonló hazai gyártàsú 4*4 et et is el tudnék képzelni.
Hőoptikával, és minden csatatéri (számítógépes) alrendszerrel)
Na egy ehhez hasonló hazai gyártàsú 4*4 et et is el tudnék képzelni.
Nem tudom honnan jött most ez a TOW dolog elő.... Akkor már inkább Kornet , Metis-M, vagy Javelin. Mindegyik sokkal jobb, mint a TOW.
A Javelinnel két nagy gond van szerintem.
Az első az ára, ugyanis egy vagyonba kerül/db.
A másik pedig az, hogyha a tank érzékeli az indítást akkor (ha más nem) ködgránáttal védekezni fog, akkor meg a találat esélye 0. Ezzel szemben egy huzalos vagy lézeres rakétát a kezelő bele tud vezetni a "ködbe" az MBT utolsó ismert pozíciója alapján.
A Javelinnel két nagy gond van szerintem.
Az első az ára, ugyanis egy vagyonba kerül/db.
A másik pedig az, hogyha a tank érzékeli az indítást akkor (ha más nem) ködgránáttal védekezni fog, akkor meg a találat esélye 0. Ezzel szemben egy huzalos vagy lézeres rakétát a kezelő bele tud vezetni a "ködbe" az MBT utolsó ismert pozíciója alapján.
Tesztelték és tudja. Sajnos nem irták, hogy top attack módban is, vagy csak szemből.
https://www.army-technology.com/new...s-javelin-missiles-extended-range-capability/
Ugy tunik a csehek c-295-ot vesznek, ez megerositi azt, hogy a hirekben szereplo Europai vevoje a KC-390 -nek Mo lesz:
http://www.janes.com/article/81470/czech-mod-plans-to-procure-two-additional-c-295s
http://www.janes.com/article/81470/czech-mod-plans-to-procure-two-additional-c-295s
Baromsag, osszemostal ket dolgot. A hadipar Duna moge telepitese miert jelentene azt, amit irtal, hogy "Mégpedig azért nem, mert ha nincs mit védeni a Dunán innen"??
Vagy ugy gondolod, hogy csak a hadipart erdemes vedeni? A lakossagot, varosokat nem? Mo az Europa, nem Azsia, itt nem ugy gondolkoznak a nepek mint a SZU-ban, hogy "csak a nehezipar a fontos"...
Attol meg, hogy a hadiipart vagy az orszagos szintu legvedelmet vedheto helyre teszed abbol meg egyaltalan nem kovetkezik, hogy vedekezo nem pedig tamado felfogasban harcolsz. Epp ezert irtam, hogy a nagyobb eroket keletre kell tenni, mert a pravoszlavokkal kell majd legkozelebb komoly habout vivni (fugegtlenul attol, hogy azok oroszok, ukranok, romanok,... lesznek, de az osszes komoly ellenfel keletre van).
Lasd Orosz pelda: Ok sem Kalinyingradba teszik a MiG vagy Szuhoj irodat, ahol pillanatok alatt elveszithetnek, de megsem mondhatjuk, hogy vedekezesre rendezkednek be, hiszen akkor nem lennenek Europa hataran az elvileg fuggetlen Belorusziaban Orosz csapatok! Nem mondom, hogy mas nem agressziv, USA is tud aggressziv lenni, de attol meg, hogy okosan helyezed el a hadiipart attol meg nem fogsz feltett kezzel allni.
Nem olcsó, az biztos...
Ha érzékeli. Amit csak radarral tud megtenni. A T-14-esen van radar. A többi tankon meg nagyon nem szériatartozák ám. Tehát igen nagy eséllyel még csak észlelni sem fogják. Ezzel szemben a lézerbesugárzásjelző már eléggé elterjedt.
Azt meg nem tudjuk, hogy a ködgránátok mennyire működnek, ha egyáltalán az LWIR-tartományban. A sima füstgránát semennyire, ezt már láttuk. Oda valami spéci füst kell, hogy elfedje a 8-12 mikrométeres tartományban is.
Na szerintem meg annak az esélye közel nulla, hogy egy érzékelt közeledő lézeres, vagy huzalos rakéta a füstben eltalálja a tankot.
Ez alapján a Javelin tényleg tandem HEAT, de pont ebből kifolyólag szinte biztos vagyok benne, hogy nem repül el 4 km-re. Jó lesz az 2 km-nek is:
Számodra kérdés volt, hogy tandem HEAT-e?
És de bizony, 4750 méter az.
https://news.lockheedmartin.com/201...tes-extended-range-capability-in-recent-tests
https://forum.htka.hu/threads/eads-casa-cn-235-c-295.280/page-2#post-465641
Én meg azt látom bele a hírbe, hogy mi is veszünk C-295-öt is
Durva hogy olyan jól titkolják a megrendelésünket, hogy nem említenek meg minket sehol még csak potenciális KC-390 vevőként sem. Biztos ezt kérte a magyar fél. Szerintem 2 hét múlva Farnborough-ban is Portugáliát fogják bejelenti első európai vevőként, de azért izgatottan várom
https://observador.pt/2018/06/04/go...m-a-embraer-para-a-compra-da-aeronave-kc-390/
https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390
tacticool
wolfram
A 2500 méter és a 4750 méter között azért elég nagy a különbség. Nagyon kíváncsi vagyok, hogy jelentős méret és súly növekedés nélkül ezt , hogy tudták elérni...
(mondjuk egyenes vonalú repülés helyet ballisztikus pályán repül, jelentősen könnyebb lett a vezérlő rendszer és vagy a harci rész, vagy feltaláltak valami extrém hatékony hajtóanyagot stb....)
"Számodra kérdés volt, hogy tandem HEAT-e?"
Persze, hiszen a legtöbb fentről támadó gyalogsági pct. fegyver nem tandem HEAT.
"Ha érzékeli. Amit csak radarral tud megtenni. "
Ez nem fedi a valóságot. A Stora csak lézer besugárzás jelzős rendszer, ennek részben az az oka, hogy közel 30 éves már a cucc.
Például a német MUSS rendszer rendelkezik UV érzékelővel is a közelgő rakéták észlelésére. (hogy ez mennyire hatékony azt nem tudom):
https://en.wikipedia.org/wiki/MUSS_(countermeasure)
"Azt meg nem tudjuk, hogy a ködgránátok mennyire működnek, ha egyáltalán az LWIR-tartományban. "
Amennyire én tudom már régóta IR és radar átlátszatlanok ezek a füstfelhők. De nagy titok, hogy mit használnak füstképzésre.
"Na szerintem meg annak az esélye közel nulla, hogy egy érzékelt közeledő lézeres, vagy huzalos rakéta a füstben eltalálja a tankot. "
Az orosz Storás tesztek szerint nem. A füst általában a tanktól 50-70 méternyire képződik, a rakéta meg legalább 250 m/s-el repül. Ha nem mozgó tankról van szó akkor az ATGM kezelő oda lő ahol a tank volt a füst előtt, van rá esélye, hogy eltalálja.
Mozgó célpontot nem tud könnyen szétlőni, vagy olyat ami sokkal messzebb van a füst mögött.
Nem véletlen az, hogy a Stora rendszer nem csak füstgránát kivetéssel dolgozik.
Viszont a Javelin nem hiszem, hogy tudna bármit is kezdeni a füsttel.
Abban nagy igazságod van, hogy a környékünkön a Javelin-re nagyon nincsenek fölkészülve.
De az a helyzet , hogy a Spike-ra , a Metis-M-re vagy a Kornet-re sincsenek.
Pl. Nem sokra mész a lézer besugárzás jelzővel ha csak az utolsó 2-3 mp-ben céloznak a tankodra az ATGM-el.
wolfram
A 2500 méter és a 4750 méter között azért elég nagy a különbség. Nagyon kíváncsi vagyok, hogy jelentős méret és súly növekedés nélkül ezt , hogy tudták elérni...
(mondjuk egyenes vonalú repülés helyet ballisztikus pályán repül, jelentősen könnyebb lett a vezérlő rendszer és vagy a harci rész, vagy feltaláltak valami extrém hatékony hajtóanyagot stb....)
"Számodra kérdés volt, hogy tandem HEAT-e?
"Persze, hiszen a legtöbb fentről támadó gyalogsági pct. fegyver nem tandem HEAT.
"Ha érzékeli. Amit csak radarral tud megtenni. "
Ez nem fedi a valóságot. A Stora csak lézer besugárzás jelzős rendszer, ennek részben az az oka, hogy közel 30 éves már a cucc.
Például a német MUSS rendszer rendelkezik UV érzékelővel is a közelgő rakéták észlelésére. (hogy ez mennyire hatékony azt nem tudom):
https://en.wikipedia.org/wiki/MUSS_(countermeasure)
"Azt meg nem tudjuk, hogy a ködgránátok mennyire működnek, ha egyáltalán az LWIR-tartományban. "
Amennyire én tudom már régóta IR és radar átlátszatlanok ezek a füstfelhők. De nagy titok, hogy mit használnak füstképzésre.
"Na szerintem meg annak az esélye közel nulla, hogy egy érzékelt közeledő lézeres, vagy huzalos rakéta a füstben eltalálja a tankot. "
Az orosz Storás tesztek szerint nem. A füst általában a tanktól 50-70 méternyire képződik, a rakéta meg legalább 250 m/s-el repül. Ha nem mozgó tankról van szó akkor az ATGM kezelő oda lő ahol a tank volt a füst előtt, van rá esélye, hogy eltalálja.
Mozgó célpontot nem tud könnyen szétlőni, vagy olyat ami sokkal messzebb van a füst mögött.
Nem véletlen az, hogy a Stora rendszer nem csak füstgránát kivetéssel dolgozik.
Viszont a Javelin nem hiszem, hogy tudna bármit is kezdeni a füsttel.
Abban nagy igazságod van, hogy a környékünkön a Javelin-re nagyon nincsenek fölkészülve.
De az a helyzet , hogy a Spike-ra , a Metis-M-re vagy a Kornet-re sincsenek.
Pl. Nem sokra mész a lézer besugárzás jelzővel ha csak az utolsó 2-3 mp-ben céloznak a tankodra az ATGM-el.
El nem tudom képzelni, hogy a felülről becsapodó rakétát bármelyik jelenlegi harckocsi megtudja fogni.Repülési profilok, a felső a top attack, az alsó a direct attack:
A maximális hatótávolsága a tesztek szerint 4750 méter. Ha 4750 méteren már csak direct attack módban is lenne képes a célpontot elérni (erről nem találtam infót), figyelembe véve, hogy a maximális repülési magassága 160 méter (ez is top attack módban), akkor nekem elég egyértelműnek tűnik, hogy ha a 4 km elérése után még képes 750 métert megtenni (egy szárnyak nélküli, csak kormányfelületekkel rendelkező, kvázi nulla siklószámú rakéta), akkor biza 4000 méteren még bőven képes top attack módú támadásra is.
A páncélátütése 600-800 mm (a 600 mm egészen biztosan ERA után értendő, de lehet hogy a 800 is) körüli a norvég haditengerészeti akadémia dokumentuma szerint:
http://www.sksk.no/innforing/gruppe5/hornslien/in/in.pdf
Ami amúgy már csak józan ésszel is stimmel, mert ha az RPG-29 105 mm átmérőjű PG-29V gránátja képes 600 mm páncél átütésére ERA után, akkor a 127 mm átmérőjű Javelin is tud ennyit minimum.
A TOW ugye 152 mm átmérőjű, tehát elvileg ennél többet tudhat. De a TOW 2B előtti verziók csak direct attack módra képesek, vagyis ha mondjuk szemből, vagy a szembéhez képest kis szögből támadod vele a tankot, vagy a torony épp feléd néz és azt találod el, akkor pont a legvastagabban páncélozott részeket fogja eltalálni (mint azt láthattuk Szíriában is, amikor a T-90 toronypáncélja megfogta a TOW-ot). Az újabb, TOW 2B változatok már overfly top attack módban működnek, vagyis a jármű felett 1-2 méterrel robban fel a töltet. Viszont emiatt nem is kumulatív sugarat, hanem EFP-t, robbanással alakított penetrátort (ha mindez igaz, ezt nevezik ütőtányérosnak magyarul) használ. Nos, én nem vagyok nagy szaki ebben, de úgy vélem, hiába 152 mm-es a rakéta átmérője, az EFP miatt gyengébb a páncéláthatolási képessége, mint a 127 mm-es kumulatív robbanófejnek. Vagyis a Javelin esélyesen vastagabb páncélt képes átütni, mint a TOW 2B. Cserébe viszont, mivel az EFP nem olyan vékony, mint a kumulatív sugár ezért, ha sikerül átütnie a páncélt (a mai tankok tetőpáncélja nem nagyon okozhat neki gondot), akkor a nagyobb vastagság miatt nagyobb pusztítást is csinál a jármű belsejében.
Használhatóak persze. De ha akár a TOW-ot nézzük, minimum 3 ember kell hozzá, ha valahova telepíteni akarod, csak fix pozícióból használhatod, az össze- és szétszerelése is jó pár perc, stb. és ez elég nagy gond lehet, ha mondjuk leteszed valahová pozícióba és pont egy olyan irányból érkezik nem is az MBT, csak az APC/IFV, vagy a dzsihádmobil, amire az adott helyről pont nem látsz rá a rakétával. Mire odébb cipelitek, vagy szétszeditek, aztán megint összerakjátok... Persze járműre szerelve pl. oké és nyilván olcsóbb is, mint a Javelin. De képességekben rosszabb.
A Kornet csak szemből tud becsapódni, felülről nem. Ráadásul az is besugárzásos, csak a járműről indítható változat f&f.
Ha fellurol erkezes kozben a torony frontpanveljaba csakodik akkor meg van ra az esely. Egy hk nagy reszet felulrol nezve a torony teszi ki. es ha nem 90 fokba erkezik a toltet komnyen megeshet hogy a torony frontpanceljaba csapodik /plane ha automatikusan arra fordul a torony./ ezert szeretik az eep alkalmazni /utotanyerost/ es nem kumulativot felurol tamadas eseten. /eep s egyenes vonalba repul a hk felett es elrobbant akar tandembe /garantalt a 90° tehat nag eselyel tetopancelt er.
Mig kumulativnal nem 90 ° a becsapodas hanem vegulis egy meredekebb ballisztikus palyahoz hasonlo./ tehat mivel kevesebb mint 90° elofordulhat hogy az automatikusan iranybaforgatott torony frontpancelzataba csapodik be./