A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[wolfram]

Wolfram. Jelenleg is ahhoz hasonlo a helyzet hogy az orszag egy reszet megszaltak. /szinte az osszes szomszedunkal kapcsolatba./

Hát igen... Szerencsére Kárpátalja kivételével azért meglehetősen nyugi van jelenleg az elcsatolt területeken.

Rpg jo fegyver a mai napog plane az ujabb felyekkel tandem termobar a regiek se rosszag pg7v og7 repesz.
Celozni vele nem egyszeru de ha reerez az ember /viszonylag hamar ra lehet/ mar nincs gond vele.

Tartalekosoknak siman jo lenne. Mh allomanyaba is hagynak parat modernebb fejel.

Cg teljesen mas kategoria.

Ami nekem szimpatikus az az egyszerhasznalatos eldobhato raketavetok. A jelenlegi es kozeljovobeni konfliktusokba /es a multba is egy rajnak 2-3 raketa boven eleg es ha ez a raajon bellul tobb embernel van annal jobb./ na ez most a btr miatti kompromisszumok vegett nem igazan kivitelezheto./ de a jovobe ugy nez ki valtozni fog a helyzet.

Egy rpg 22 nem sokkal dragabb mint egy rpg7 es granat legyen az termobar vagy kumilativ. /rpg 22 ara 150-180 $ nagy tetelbe meg olcsobb is./

Persze az rpg es a cg se rossz. /mondjuk ha belegondol az ember hogy mennyi esely van arra hogy hk ra imdit granatot az ember a cg rajfegyvernek jobb /valami nagy panceltoro kepessegu eldobhatoval kombinalva amibol eleg 2 db jarmuvenkent./ az rpg t enen csak a torzsekbe alkalmaznam hogy legyen ha mar van./ de elsosorban a tartalekosok fegyvereve tennem...

Rpg7-vs rpg22 stilusu egyszerhasznalatos. Az eldobhato tobb helyen ott lehet a mellett hogy egy kaerabelyos nem sokat veszit a manoverkepessegebol. Egy ember is konnyen kezeli rpg 7 el szemben aminek a gyors alkalmazasahoz nem art +1 fo. Elokeszitest karbantartast igenyel ha nedves kornyezetbe osszerelesre kerul egy raketa azt sokaig nem tartogathatja a fegyverkezelo. Vizet kap az inditotoltet es az inditotoltet mehet a levesbe./ stb.

Jo fegyver az rpg 7 de egy cg es eldobhaato panceltoro kombo jobb lenne az allando allomanynak, mig tartalekosoknak tokeletes fegyver lenne tovabbra is... Olcsosaga es raktarkeszlete reven meg plane jo ha van.

Azért mondtam az RPG-7-et, mert abból van nekünk, és a helyi gyártása is megoldható. A PG-7VR fejjel meg a legmodernebb páncélosokban is képes jelentős kárt tenni. Ha újabb/más, akkor a jelenlegi szituban az orosz vonal fegyverbeszerzés szempontjából kilőve sajna.
Húú, pedig lehetne onnan is mit venni... Pl. a Verbát, aminek már kint van az adatlapja, ez meg minden bizonnyal azt jelenti, hogy exportra is szánják:
https://kbm.ru/en/production/pzrk/803.html

Tankok, komolyabb IFV-k ellen, ha modernebb kell, mint az RPG-7, akkor akár a német PzF-3 lehet még jó. Nagyobb a tényleges lőtávolsága, mint az RPG-7-nek és a 110 mm-es tandem fejjel valószínűleg hatékonyabb is a PG-7VR-nél. A többi ilyen eszköz (az eldobhatóak) mind kisebb, kb. 66-90 mm-es tudtommal. Azoknak a CG szerintem valós alternatívája, ahhoz is van tandem HEAT lőszer (FFV-751).

 

[Szittya]

Oroszrol nem lehet de feherorosz bulgar es kazah piac nyitott szamunkra fegyver teren

 

[Szittya]

Igen kinyitja az uj rpg kranat is es a pzf 3 a modern mbt ket. De rajszinten szakasz szinten ez nagyon nem feladat /legalabbis nem szabadna annak lennie./ hk lekuzdesere van mas.

Raj es szakasz szinten az eloer es a gyengebben pancelozott celok lekuzdese epp elegendo feladat.

 

[Szittya]

Ugyanis egy hk nem fog jonni./egy lovesz nem lovesz max dezertor./ egy hk se hk./
Tehat minimum 2 hk a felallas de a hk k se szoktak onmagukba jarkalni legalabb 1-1 loveszraj kiseri oket. Tehat minimum 2 hk 2 raj. /de ez olyan minimum hogy elkepzelhetetlen hogy csupan ennyi legyen./ 2 hk es 2 lovesz raj egy rajnak de meg egy szakasznak is nagyereju ellenseg kategoria bosegesen..../

A hk k kipattintasara ott lenne a szazadszintu vallrol indithato atgm a zaszloalj szintu alvanyos atgm es a tamogatok pct zaszloalj allomanya vagy a dronok esetleg a legiero./

 

[wolfram]

Oroszrol nem lehet de feherorosz bulgar es kazah piac nyitott szamunkra fegyver teren

Ez igaz. Érdemes lehet náluk is szétnézni. Nekem nagyon tetszik pl. a fehéroroszok mobil háromdimenziós VHF radarja, ez: http://www.kbradar.by/en/products/radiolokatsiya/radiolokatsionnye-stantsii/80/

Igen kinyitja az uj rpg kranat is es a pzf 3 a modern mbt ket. De rajszinten szakasz szinten ez nagyon nem feladat /legalabbis nem szabadna annak lennie./ hk lekuzdesere van mas.

Raj es szakasz szinten az eloer es a gyengebben pancelozott celok lekuzdese epp elegendo feladat.

Azokra jó lehet. Ahogy nézem, ezeknek az eldobhatóaknak komoly előnye a nagyon alacsony, 2-3 kg-os tömeg. Tényleg jó lenne ilyesmiből is vennünk.

 

[rejsz felügyelő]

Én sem emlékezhetek mindenre. De az is lehet, hogy csak simán nem olvastam. Mindegy, most már ezt is tudom.

Nekem hol idő hiánya hol fáradtság miatt nem akaródzik utánanézni komolyabban. Ezer hála a linkekért! Én is találtam egy ide kapcsolódót, a horvátoknál is nevetséges dolgokkal indokolták a kivonást. https://honvedelem.hu/cikk/horvatorszag_megszunteti_manpads-kepesseget

 

[rejsz felügyelő]

Nekem a CG-vel és az RPG-7-tel is az a bajom hogy 2 személyesek. Szerintem rajtámogató fegyverként nem túl ideálisak, inkább valamelyik eldobható cucc lenne jó erre a szintre. AT-4, (norvég) M-72, valamelyik RPG variáns,stb. Század vagy szakasz szintre CG, felette ATGM, egy része persze járműre szerelve. Fontos hogy többféle robbanófej legyen mindegyikhez.

 

[fip7]

Szerintem szakasz szinten nem RPG vagy AT-4 kellene, hanem RPO-A vagy Varna:
http://www.kbptula.ru/en/productions/small-arms-guns-grenade-launchers/flame-throwers/varna
IFV és MBT kivételével minden szárazföldi cél ellen jók, sőt sokkal jobbak, mint egy RPG vagy AT-4. E mellet nagyon olcsóak is.

 

[dudi]

Szerintem szakasz szinten nem RPG vagy AT-4 kellene, hanem RPO-A vagy Varna:
http://www.kbptula.ru/en/productions/small-arms-guns-grenade-launchers/flame-throwers/varna
IFV és MBT kivételével minden szárazföldi cél ellen jók, sőt sokkal jobbak, mint egy RPG vagy AT-4. E mellet nagyon olcsóak is.

A PRO-A minden kineveti.Nulla átütése van ráadásul nyílt terepen a robbanás energiája még egy BTR-t sem üt át.

 

[fip7]

Dudi

Ez egy thermobar fegyver, nem kell átütnie semmit.

De hidd el nekem, nem szeretnél abban a BTR-ben ülni amit eltalál
Azt meg írtam hogy nem IFV-MBT ellen való. De bármi más ellen (teherautó, dzsip, épületek) sokkal jobb, mint egy kumulatív sugaras fegyver.
És az esetek túlnyomó többségében ezek a gyalogság célpontjai.

 

[silurusglanis]

Dudi

Ez egy thermobar fegyver, nem kell átütnie semmit.

De hidd el nekem, nem szeretnél abban a BTR-ben ülni amit eltalál
Azt meg írtam hogy nem IFV-MBT ellen való. De bármi más ellen (teherautó, dzsip, épületek) sokkal jobb, mint egy kumulatív sugaras fegyver.
És az esetek túlnyomó többségében ezek a gyalogság célpontjai.

Tehát semmivel nem jobb az RPG-nél, cserébe rosszabb.

 

[dudi]

Dudi

Ez egy thermobar fegyver, nem kell átütnie semmit.

De hidd el nekem, nem szeretnél abban a BTR-ben ülni amit eltalál
Azt meg írtam hogy nem IFV-MBT ellen való. De bármi más ellen (teherautó, dzsip, épületek) sokkal jobb, mint egy kumulatív sugaras fegyver.
És az esetek túlnyomó többségében ezek a gyalogság célpontjai.

Semmi baja nem lesz a BTR-nek max felborul bár elég stabil jószág tehát azt sem.Az acél egy nagyon erős anyag,puszán egy termobbar fegyver lökéshullámával nem ütöd át.A HESH is csak azért tudja "átütni"a homogén acélt mert a robbanóanagy nagy része közvetlen a páncélon robban.

 

[dudi]

Ha meg felszerelsz egy köténypáncélt(semmi extrát csak eg pár millis acéllapot 20-30-cm-re a páncéltesttől)akkor dobhatod a kukába a HESH gránátot a termobarról meg ne is beszéljünk.

 

[fip7]

silurusglanis

"Tehát semmivel nem jobb az RPG-nél, cserébe rosszabb."

Csak pár dolgot sorolok a Varna kapcsán:
1. Egy ember 2 db-ot lazán elvisz magával.
2. Pontosabb, mint az RPG-7.
3. Egy ember is tudja kezelni és egy ember is gyorsan tűzkésszé teheti (30 mp)
4. Az RPG-7 VL-ben 0.73 kg HMX robbanó anyag van, a TBG-7V-ben (ez a bunker romboló) 2.1 kg thermobar robbanó anyag van, míg a Varnában 2.5 kg....
5. A Varnában "vegyes" robbanófej van, ami thermobar+thermit(vagy foszfor) így a robbanás után is ég amit eltalál.
6. E mellet stabilan használható -50 től + 50 fokig is, karbantartás mentes az egész cucc.

Én azért elég sok előnyt látok ezzel a cuccal kapcsolatban.

 

[fip7]

dudi

Nem kell hogy átüsse. Ha csak 2-es egyenértéke van a harci részének az is 5 kg TNT-nek felel meg. Az nagyon sok ám, simán kitépi a BTR kerekeit, meggyűri az alvázat , e mellet föl is gyújtja a BTR külsejét. Gyakorlatilag harcképtelenné teheti.
De nem elsősorban erre való. Egy HEAT RPG simán szétviszi a BTR-t, de HEAT RPG-vel kisebb hatékonysággal tudsz épületet, rókalyukat rombolni. Nyílt terepen/fák között fekvő ellenségre jó sok RPG-t el kellene szórni, ebből meg elég 1-el oda vágni és coki mindenkinek vagy 20 méteres körzetben.
Szakasz szinten hasznosabb szerintem egy ilyen cucc, mint egy RPG.

Szerintem egy tandem fejes RPG vagy egy CG-M4 az inkább század szintű cucc.
A Javelin vagy a Metis-M meg zászlóalj. Azok majd kiszedik az IFV-t meg az MBT-t, a szakasz nagyrészt emberekre, épületekre, teherautókra lövöldözik tudtommal.

 

[Szittya]

A termit az nagyon durva cucc /mennyi van benne?/

Termobar cuccok igen hatekonyak eloero ellen az biztos. Es meg aknamentesitesre is alkalmazhato./

 

[fip7]

Szittya

Nem tudom. A gyártó sem írja, csak azt, hogy vegyes a harci része, van benne kifejezetten gyújtó elegy.
Szerintem ezen a képen is az látszik, hogy a tiszta beton épület utólag is ég:

A régi RPO-ból külön volt "A" verzió ami csak thermobar volt, és külön volt "Z" verzió ami a gyújtó töltetű volt:

A képen a "Z" verzió találata. Jól látszik, hogy alig volt robbanás csak tűz van.
Nah, a Varna esetén ezt a kettőt kombinálták. Szóval rohadt nagyot robban és a kihulló anyag fel is gyújtja ami a közelben van.

 

[Szittya]

Lelektani hadviselesbe se utolso. /mar csak aa sima termit is lenyugozo de felelmetes is/ fosatosabb mimt a napalm pedig az latvanyosabb a termitbe meg jobb nem belenezni /mar ha eg/

 

[fip7]

Közben utána mentem a dolognak, a régebbi RPO-A(M) robbanó fejének a robbanása 5.5 kg TNT-jével egyen értékű. Ami az oroszok szerint annyi, mint egy 152 mm-s tüzérségi lövedéké. (igaz , repeszhatás nélkül)

 

[dudi]

silurusglanis

"Tehát semmivel nem jobb az RPG-nél, cserébe rosszabb."

Csak pár dolgot sorolok a Varna kapcsán:
1. Egy ember 2 db-ot lazán elvisz magával.
2. Pontosabb, mint az RPG-7.
3. Egy ember is tudja kezelni és egy ember is gyorsan tűzkésszé teheti (30 mp)
4. Az RPG-7 VL-ben 0.73 kg HMX robbanó anyag van, a TBG-7V-ben (ez a bunker romboló) 2.1 kg thermobar robbanó anyag van, míg a Varnában 2.5 kg....
5. A Varnában "vegyes" robbanófej van, ami thermobar+thermit(vagy foszfor) így a robbanás után is ég amit eltalál.
6. E mellet stabilan használható -50 től + 50 fokig is, karbantartás mentes az egész cucc.

Én azért elég sok előnyt látok ezzel a cuccal kapcsolatban.

Butaság két teljeseneltérő hatásmechanizmusú fegyvert úgy vizsgáln,hogy mennyi robbanóanyag van benne.A kumulatív robbanásnál a robbanási energia 99%-a egy irányba mutat a temobárnál meg elenyésző része merthogy minden irányba hat.Szerinted teljesen véletlen,hogy minden hülye a világon kivétel nélkül HEAT-tal lő járműre nem termobarral?Még az oroszok is pedig nekik mindkettő van.