A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[wolfram]

Oroszrol nem lehet de feherorosz bulgar es kazah piac nyitott szamunkra fegyver teren

Ez igaz. Érdemes lehet náluk is szétnézni. Nekem nagyon tetszik pl. a fehéroroszok mobil háromdimenziós VHF radarja, ez: http://www.kbradar.by/en/products/radiolokatsiya/radiolokatsionnye-stantsii/80/

Igen kinyitja az uj rpg kranat is es a pzf 3 a modern mbt ket. De rajszinten szakasz szinten ez nagyon nem feladat /legalabbis nem szabadna annak lennie./ hk lekuzdesere van mas.

Raj es szakasz szinten az eloer es a gyengebben pancelozott celok lekuzdese epp elegendo feladat.

Azokra jó lehet. Ahogy nézem, ezeknek az eldobhatóaknak komoly előnye a nagyon alacsony, 2-3 kg-os tömeg. Tényleg jó lenne ilyesmiből is vennünk.

 

[rejsz felügyelő]

Én sem emlékezhetek mindenre. De az is lehet, hogy csak simán nem olvastam. Mindegy, most már ezt is tudom.

Nekem hol idő hiánya hol fáradtság miatt nem akaródzik utánanézni komolyabban. Ezer hála a linkekért! Én is találtam egy ide kapcsolódót, a horvátoknál is nevetséges dolgokkal indokolták a kivonást. https://honvedelem.hu/cikk/horvatorszag_megszunteti_manpads-kepesseget

 

[rejsz felügyelő]

Nekem a CG-vel és az RPG-7-tel is az a bajom hogy 2 személyesek. Szerintem rajtámogató fegyverként nem túl ideálisak, inkább valamelyik eldobható cucc lenne jó erre a szintre. AT-4, (norvég) M-72, valamelyik RPG variáns,stb. Század vagy szakasz szintre CG, felette ATGM, egy része persze járműre szerelve. Fontos hogy többféle robbanófej legyen mindegyikhez.

 

[fip7]

Szerintem szakasz szinten nem RPG vagy AT-4 kellene, hanem RPO-A vagy Varna:
http://www.kbptula.ru/en/productions/small-arms-guns-grenade-launchers/flame-throwers/varna
IFV és MBT kivételével minden szárazföldi cél ellen jók, sőt sokkal jobbak, mint egy RPG vagy AT-4. E mellet nagyon olcsóak is.

 

[dudi]

Szerintem szakasz szinten nem RPG vagy AT-4 kellene, hanem RPO-A vagy Varna:
http://www.kbptula.ru/en/productions/small-arms-guns-grenade-launchers/flame-throwers/varna
IFV és MBT kivételével minden szárazföldi cél ellen jók, sőt sokkal jobbak, mint egy RPG vagy AT-4. E mellet nagyon olcsóak is.

A PRO-A minden kineveti.Nulla átütése van ráadásul nyílt terepen a robbanás energiája még egy BTR-t sem üt át.

 

[fip7]

Dudi

Ez egy thermobar fegyver, nem kell átütnie semmit.

De hidd el nekem, nem szeretnél abban a BTR-ben ülni amit eltalál
Azt meg írtam hogy nem IFV-MBT ellen való. De bármi más ellen (teherautó, dzsip, épületek) sokkal jobb, mint egy kumulatív sugaras fegyver.
És az esetek túlnyomó többségében ezek a gyalogság célpontjai.

 

[silurusglanis]

Dudi

Ez egy thermobar fegyver, nem kell átütnie semmit.

De hidd el nekem, nem szeretnél abban a BTR-ben ülni amit eltalál
Azt meg írtam hogy nem IFV-MBT ellen való. De bármi más ellen (teherautó, dzsip, épületek) sokkal jobb, mint egy kumulatív sugaras fegyver.
És az esetek túlnyomó többségében ezek a gyalogság célpontjai.

Tehát semmivel nem jobb az RPG-nél, cserébe rosszabb.

 

[dudi]

Dudi

Ez egy thermobar fegyver, nem kell átütnie semmit.

De hidd el nekem, nem szeretnél abban a BTR-ben ülni amit eltalál
Azt meg írtam hogy nem IFV-MBT ellen való. De bármi más ellen (teherautó, dzsip, épületek) sokkal jobb, mint egy kumulatív sugaras fegyver.
És az esetek túlnyomó többségében ezek a gyalogság célpontjai.

Semmi baja nem lesz a BTR-nek max felborul bár elég stabil jószág tehát azt sem.Az acél egy nagyon erős anyag,puszán egy termobbar fegyver lökéshullámával nem ütöd át.A HESH is csak azért tudja "átütni"a homogén acélt mert a robbanóanagy nagy része közvetlen a páncélon robban.

 

[dudi]

Ha meg felszerelsz egy köténypáncélt(semmi extrát csak eg pár millis acéllapot 20-30-cm-re a páncéltesttől)akkor dobhatod a kukába a HESH gránátot a termobarról meg ne is beszéljünk.

 

[fip7]

silurusglanis

"Tehát semmivel nem jobb az RPG-nél, cserébe rosszabb."

Csak pár dolgot sorolok a Varna kapcsán:
1. Egy ember 2 db-ot lazán elvisz magával.
2. Pontosabb, mint az RPG-7.
3. Egy ember is tudja kezelni és egy ember is gyorsan tűzkésszé teheti (30 mp)
4. Az RPG-7 VL-ben 0.73 kg HMX robbanó anyag van, a TBG-7V-ben (ez a bunker romboló) 2.1 kg thermobar robbanó anyag van, míg a Varnában 2.5 kg....
5. A Varnában "vegyes" robbanófej van, ami thermobar+thermit(vagy foszfor) így a robbanás után is ég amit eltalál.
6. E mellet stabilan használható -50 től + 50 fokig is, karbantartás mentes az egész cucc.

Én azért elég sok előnyt látok ezzel a cuccal kapcsolatban.

 

[fip7]

dudi

Nem kell hogy átüsse. Ha csak 2-es egyenértéke van a harci részének az is 5 kg TNT-nek felel meg. Az nagyon sok ám, simán kitépi a BTR kerekeit, meggyűri az alvázat , e mellet föl is gyújtja a BTR külsejét. Gyakorlatilag harcképtelenné teheti.
De nem elsősorban erre való. Egy HEAT RPG simán szétviszi a BTR-t, de HEAT RPG-vel kisebb hatékonysággal tudsz épületet, rókalyukat rombolni. Nyílt terepen/fák között fekvő ellenségre jó sok RPG-t el kellene szórni, ebből meg elég 1-el oda vágni és coki mindenkinek vagy 20 méteres körzetben.
Szakasz szinten hasznosabb szerintem egy ilyen cucc, mint egy RPG.

Szerintem egy tandem fejes RPG vagy egy CG-M4 az inkább század szintű cucc.
A Javelin vagy a Metis-M meg zászlóalj. Azok majd kiszedik az IFV-t meg az MBT-t, a szakasz nagyrészt emberekre, épületekre, teherautókra lövöldözik tudtommal.

 

[Szittya]

A termit az nagyon durva cucc /mennyi van benne?/

Termobar cuccok igen hatekonyak eloero ellen az biztos. Es meg aknamentesitesre is alkalmazhato./

 

[fip7]

Szittya

Nem tudom. A gyártó sem írja, csak azt, hogy vegyes a harci része, van benne kifejezetten gyújtó elegy.
Szerintem ezen a képen is az látszik, hogy a tiszta beton épület utólag is ég:

A régi RPO-ból külön volt "A" verzió ami csak thermobar volt, és külön volt "Z" verzió ami a gyújtó töltetű volt:

A képen a "Z" verzió találata. Jól látszik, hogy alig volt robbanás csak tűz van.
Nah, a Varna esetén ezt a kettőt kombinálták. Szóval rohadt nagyot robban és a kihulló anyag fel is gyújtja ami a közelben van.

 

[Szittya]

Lelektani hadviselesbe se utolso. /mar csak aa sima termit is lenyugozo de felelmetes is/ fosatosabb mimt a napalm pedig az latvanyosabb a termitbe meg jobb nem belenezni /mar ha eg/

 

[fip7]

Közben utána mentem a dolognak, a régebbi RPO-A(M) robbanó fejének a robbanása 5.5 kg TNT-jével egyen értékű. Ami az oroszok szerint annyi, mint egy 152 mm-s tüzérségi lövedéké. (igaz , repeszhatás nélkül)

 

[dudi]

silurusglanis

"Tehát semmivel nem jobb az RPG-nél, cserébe rosszabb."

Csak pár dolgot sorolok a Varna kapcsán:
1. Egy ember 2 db-ot lazán elvisz magával.
2. Pontosabb, mint az RPG-7.
3. Egy ember is tudja kezelni és egy ember is gyorsan tűzkésszé teheti (30 mp)
4. Az RPG-7 VL-ben 0.73 kg HMX robbanó anyag van, a TBG-7V-ben (ez a bunker romboló) 2.1 kg thermobar robbanó anyag van, míg a Varnában 2.5 kg....
5. A Varnában "vegyes" robbanófej van, ami thermobar+thermit(vagy foszfor) így a robbanás után is ég amit eltalál.
6. E mellet stabilan használható -50 től + 50 fokig is, karbantartás mentes az egész cucc.

Én azért elég sok előnyt látok ezzel a cuccal kapcsolatban.

Butaság két teljeseneltérő hatásmechanizmusú fegyvert úgy vizsgáln,hogy mennyi robbanóanyag van benne.A kumulatív robbanásnál a robbanási energia 99%-a egy irányba mutat a temobárnál meg elenyésző része merthogy minden irányba hat.Szerinted teljesen véletlen,hogy minden hülye a világon kivétel nélkül HEAT-tal lő járműre nem termobarral?Még az oroszok is pedig nekik mindkettő van.

 

[fip7]

dudi

Egy percig nem mondtam, hogy a Varna-val tankra kellene lövöldözni. Olvasd már el figyelmesen amit írtam

 

[dudi]

dudi

Nem kell hogy átüsse. Ha csak 2-es egyenértéke van a harci részének az is 5 kg TNT-nek felel meg. Az nagyon sok ám, simán kitépi a BTR kerekeit, meggyűri az alvázat , e mellet föl is gyújtja a BTR külsejét. Gyakorlatilag harcképtelenné teheti.
De nem elsősorban erre való. Egy HEAT RPG simán szétviszi a BTR-t, de HEAT RPG-vel kisebb hatékonysággal tudsz épületet, rókalyukat rombolni. Nyílt terepen/fák között fekvő ellenségre jó sok RPG-t el kellene szórni, ebből meg elég 1-el oda vágni és coki mindenkinek vagy 20 méteres körzetben.
Szakasz szinten hasznosabb szerintem egy ilyen cucc, mint egy RPG.

Szerintem egy tandem fejes RPG vagy egy CG-M4 az inkább század szintű cucc.
A Javelin vagy a Metis-M meg zászlóalj. Azok majd kiszedik az IFV-t meg az MBT-t, a szakasz nagyrészt emberekre, épületekre, teherautókra lövöldözik tudtommal.

Alma körte esete amit csinálsz.At RPG az járművek ellen van nem épületek meg azok ellen amit felsoroltál.Az RPG azért van mert a rajnak kell valódi páncéltörő képesség viszont Termobar képesség az pont nem kell mert van egy halom gránát a rajokban meg minden szar amivel épületet meg fedezéket tudsz támadni.Még géppuska is van ami egy sima téglaházat sokkal nagyobb távról átlő mint amekkora távról belősz egy PRO A-van vagy valami hasonlóval egy ablakon.

 

[dudi]

dudi

Egy percig nem mondtam, hogy a Varna-val tankra kellene lövöldözni. Olvasd már el figyelmesen amit írtam

Akkor meg miért az RPG-t akorod leváltani vele?Az RPG páncélozott cél ellen van te meg ezt akarod lecserélni egyfedezékek elleni fegyverre.Ennyi erővel a az APC-helyett adjunk a rajnak harckocsit mert mind a kettő gurul meg lő és el is férnek rajta.

 

[dudi]

dudi


Szerintem egy tandem fejes RPG vagy egy CG-M4 az inkább század szintű cucc.
A Javelin vagy a Metis-M meg zászlóalj. Azok majd kiszedik az IFV-t meg az MBT-t, a szakasz nagyrészt emberekre, épületekre, teherautókra lövöldözik tudtommal.

Látod itt a gond!Ez teljesen butaság.Század szinten akarsz 300 méterre lévő páncélozott célokra lőni?Már bocs de elmentek otthonról.
A szakasz meg a raj arra lő ami a tűzszektorában van lőtávon belül nem pedig csak bizonyos célpontokra.