Harckocsik a második világháborúban

Tényleg könnyen gyulladtak. 7000 sherman az 28000 fő tankozó. Gondoljátok, hogy a 28ezer emberből 1740 halt meg? Az nincs 10%. 10%-a jutott ki a tankokból. És ez csak sherman és nem beszéltünk a másik több ezer kilőtt szövetséges tankról.
Ajánlom Robert Kershaw-tól a Harckocsizók című könyvet. Abba több tucatnyi beszámoló van ha forrást akartok. De lehetne válogatni.
Off: Rágom az összefoglalót Molni, marha jó köszi neked és mindenki másnak aki dolgozott benne. Én a repülést annyira nem vágom, de próbálom behozni. Okosodom és röhögök amikor vitáztok itt a fórumon. :D
El fogom olvasni, de a videóban beszélő fickó a levéltárban található statisztikákból dolgozik tudtommal. A 10% jutott ki rész nettó marhaság ez alapján. A másik fele, hogy a korai Shermanok lehet, hogy gyulladtak, de aztán jött a vizes tároló és onnantól fogva a legbiztonságosabb benzines hk lett, amin számtalan menekülési lehetőség volt egy T-34-hez képest.

Szóval eddig nem túl sok mindennel cáfoltad meg a videóban levőket, csak hogy olvassam el az egész könyvet. Oldalszám? Hivatkozás, hogy hol keressem majd vagy más, akinek megvan?

Egyébként a 10%-os fegyvernemi veszteség sem annyira alacsony, ennél egy csomó más fegyvernem szarabbul járt. USAAF, RAF Bomber Command, US tengók is a németekről nem is beszélve.
 
El fogom olvasni, de a videóban beszélő fickó a levéltárban található statisztikákból dolgozik tudtommal. A 10% jutott ki rész nettó marhaság ez alapján. A másik fele, hogy a korai Shermanok lehet, hogy gyulladtak, de aztán jött a vizes tároló és onnantól fogva a legbiztonságosabb benzines hk lett, amin számtalan menekülési lehetőség volt egy T-34-hez képest.

Szóval eddig nem túl sok mindennel cáfoltad meg a videóban levőket, csak hogy olvassam el az egész könyvet. Oldalszám? Hivatkozás, hogy hol keressem majd vagy más, akinek megvan?

Egyébként a 10%-os fegyvernemi veszteség sem annyira alacsony, ennél egy csomó más fegyvernem szarabbul járt. USAAF, RAF Bomber Command, US tengók is a németekről nem is beszélve.

Ha jol tudom, Kershaw meg veteránoktól,harctéri naplókból és és levéltári forrásból dolgozott.
 
Amugy manapság már ugyis mindegy a forrás,mert már mindent cáfolva van.A Hood nem a Bismarck miatt süllyedt el,hanem müszaki hiba miatt,Prien nem uszott be Scapa-ba,ez csak kitalálták a németek,a német páncélos ászok sem lőttek ki egy darab tankot sem,a németek nem jártak Moszkvában,mi is rózsacsokrot lengettünk keleten...
Kezdem egyre inkább viccesnek találni ezt a bohózatot...
 
El fogom olvasni, de a videóban beszélő fickó a levéltárban található statisztikákból dolgozik tudtommal. A 10% jutott ki rész nettó marhaság ez alapján. A másik fele, hogy a korai Shermanok lehet, hogy gyulladtak, de aztán jött a vizes tároló és onnantól fogva a legbiztonságosabb benzines hk lett, amin számtalan menekülési lehetőség volt egy T-34-hez képest.

Szóval eddig nem túl sok mindennel cáfoltad meg a videóban levőket, csak hogy olvassam el az egész könyvet. Oldalszám? Hivatkozás, hogy hol keressem majd vagy más, akinek megvan?

Egyébként a 10%-os fegyvernemi veszteség sem annyira alacsony, ennél egy csomó más fegyvernem szarabbul járt. USAAF, RAF Bomber Command, US tengók is a németekről nem is beszélve.
Olvasd el az egészet. De 1740-hez nem kell levéltár meg semmi, hogy tudja az ember, hogy kevés.
 
Ezt azért szerintem számold újra vagy olvass kicsit többet. 7000 sherman semmisült meg a második vh-ban. Azokban többen égtek el mint 1740. Amúgy meg azért csúfolták tomikuktának a németek mert szinten minden átütő találattól kigyulladt. Mondjuk a pzgr 39-től minden tank kigyulladt vagy felrobbant.

Sherman-ek harcoltak Amerikai, Kanadai, Angol, Szovjet színekben, úgyhogy egyrészt a kilőtt járművek jó ha felében amerikai személyzet volt.
Másrészt a tankszemélyzetek közül az amerikaiaknál volt a legkisebb a halandóság, mivel sisakban harcoltak, így elkerülték a leggyakoribb sérülést, amikor a becsapódás következtében lefejelnek valamit...
Harmadrészt, német tankok személyzetét is nagyrészt tankon kívül ölték meg, rengeteg videó van, hogy átütés után a Párducokból 3-4 ember próbál kimászni aztán vagy sikerült vagy nem (mivel az ellenség nyomult előre ezért általában nem).

Tomikukta meg ugyanolyan hülyeség, mint a ronson, hitler láncfűrésze... amiket a háború után találtak ki újságírók.

Ez meg no comment:

7000 sherman az 28000 fő tankozó.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
Sherman-ek harcoltak Amerikai, Kanadai, Angol, Szovjet színekben, úgyhogy egyrészt a kilőtt járművek jó ha felében amerikai személyzet volt.
Másrészt a tankszemélyzetek közül az amerikaiaknál volt a legkisebb a halandóság, mivel sisakban harcoltak, így elkerülték a leggyakoribb sérülést, amikor a becsapódás következtében lefejelnek valamit...
Harmadrészt, német tankok személyzetét is nagyrészt tankon kívül ölték meg, rengeteg videó van, hogy átütés után a Párducokból 3-4 ember próbál kimászni aztán vagy sikerült vagy nem (mivel az ellenség nyomult előre ezért általában nem).

Tomikukta meg ugyanolyan hülyeség, mint a ronson, hitler láncfűrésze... amiket a háború után találtak ki újságírók.

Ez meg no comment:
Akkor 1740 mert volt sisakjuk.
 
Lehet, hogy sokat kilőttek a Shermanekből, de a személyzet jórészt túlélte. Érdemes megnézni Chieftain és Bernhard közös videóját is, ahol alaposan körbejárják a témát. Elképesztő hallani, de a teljes II. vh. során, az összes hadszíntéren az amerikai harckocsizó-személyzet teljes vesztesége valami 1740 fő volt. És ez nem csak a Sherman, hanem minden típus, összes hadszíntér!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Az M4-et a németek "Tomy-párolónak" hívták, míg az amik "automata öngyújtónak". Hát elég beszédes nevek. Szerintem az általad ismertetett kezelő veszteség adatok erősen alulmúlják a valósakat.
 
  • Tetszik
Reactions: jOkA
Valentine harckocsik úszógumival :)

"Valentine Duplex Drive tanks of the 79th Armoured Division assembled for training at Stokes Bay, Gosport. The canvas screen allowed the vehicle to float, and, partially hidden underneath it, the propeller drove the tank ashore at a speed of up to 4.5mph."
Dyk4XnEWwAAbmHa.jpg
 
Ide is beteszem:

"Az utolsó Királytigrisek

1945. április 19. Berlintől keletre.
A környéken az s.SS.PzAbt.503 9 db Királytigrise.

Parancsnokok:
SS-Obersturmführer Karl Brommann

Körner egysége:
SS-Hauptscharführer Karl Körner
SS-Hauptscharführer Harrer
+ 1 nem ismert parancsnok

Müller egysége:
SS-Obersturmführer Johann Müller
SS-Unterscharführer Georg Diers
SS-Untersturmführer Oskar Schäfer
+ 2 nem ismert parancsnok

1945. április 19-én a kora reggeli órákban két darab a s.SS-Pz.Abt.503-asokhoz tartozó Királytigris haladt keresztül Strausberggtől észak-keletre lévő kis falun Klosterdorfon.
A harckocsik elfoglalták a tüzelőállásukat a környék legmagasabb pontján és a lövegeket Prädikow-Grunow irányába állították.

A 314-es toronyszámú Királytigrist Georg Diers parancsnokolta, a lövész Wolf-Dieter Kothe, a töltő Alex Sommer, a vezető Willi Kenkel, és a rádiós Bodo Harms volt) a másik harckocsiparancsnok Karl Brommann volt. Az első szovjet támadás észak-keletről érkezett. A németek a kedvező pozíciójukból fakadóan, könnyen megakasztották az előrenyomulást, Diers 13 szovjet harckocsit lőtt ki.

Ezzel egy időben Müller egysége tankjaikkal Grunlow közelében várták a szovjeteket. Az első tankok amiket gyalogság is támogatott reggel 10:00 óra magasságában tűntek fel Ihlow és Grunlow között mindössze 400 méterre a német harckocsiktól. A királytigrisek habozás nélkül tüzet nyitottak. A heves harcok közepette kezdtek kifogyni a munícióból így pozíciójukat feladva Müllerék csatlakoztak Grunow és Klosterdorf között Körner egységéhez. A páncélosok közel 70 szovjet tankot semmisítettek meg. A dimbes dombos terepet kihasználva több szovjet tankos is fedezékbe tudott menekülni a könyörtelen 88 mm-es lövegek elől. A kilőtt tankok miatt hamarosan átláthatatlan fekete füst lepte be a környéket. A szovjet gyalogság teljesen elvesztette a tájékozódóképességét, ráadásul a német géppuskák is végig tűz alatt tartották őket, így hatalmas veszteségeket elszenvedve kényszerültek visszavonulni. Körner és egysége utasítást kapott, hogy azonnal indítson ellentámadást Bollersdorf közelében, és nyújtson támogatást azt ott harcoló alakulatoknak. Müller addig tartotta a pozícióját.

Délután 13:00 óra magasságában Körner Bollersdorf felé vezető úton bele is botlik a szovjetekbe akik éppen a következő támadásra készítik fel a tankjaikat. Az úton 11 darab IS-2 es típusú nehéz tankot, a falu mellett további 100-120 darab T-34/85-ös harckocsit sorakoztattak fel. Körner kilőtte az első és az utolsó tankot, így a többi tank a torlasz miatt nem tudott megfordulni a keskeny úton, az IS-2-esek hosszú lövegei pedig elakadtak. Körner mind a 39 lövedékét ellőtte, ami a 39 kilőtt tankot jelentett. Harrer 25 tankot semmisített meg. Miután teljesen kifogytak a munícióból az egység visszatért Müllerékhez. Délután négy óra körül Müller tankja és az egységéből még egy harckocsi, megsemmisül egy heves Katyusha támadásban. A megmaradt tankok visszavonulnak Werneuchen. Körnerhez 17:00 órakor csatlakozik Schäfer parancsnok. A négy királytigris egy szovjet támadás során megsemmisít újabb 30 darab tankot, és körülbelül 1000 katonát a gyalogság soraiból. A következő napon Körner és egysége egészen Altlandsbergig kényszerül visszavonulni. Egy nappal később április 21-én már Berlin külvárosában folynak a harcok. Körnerhez csatlakozik Gerhard Feige parancsnok. Ketten együtt további 17 szovjet tankot semmisítenek meg. A két Tiger II már egészen Neuköllnig vonul vissza amikor Feige harckocsijának tornya találatot kap és a parancsnok meghal a robbanásban. Körner április 29-én megkapja Vaskereszt Lovagkeresztjét. A ceremónia után egyből visszatér a még mindig harcoló egységéhez akiket valahol Charlottenburg közelében talál meg.

A s.SS-Pz.Abt.503-nak ekkor már csak 2 Királytigrise volt Berlinben. Az egyik éppen Georg Diers SS-Unterscharführeré. Április 30-án Diers tankjával éppen a Reichstaghoz tart, amikor Kroll Operához közel szovjet harckocsikba ütközik. Összesen 39 darab T-34/85 és IS-2-es tankot semmisít meg. Délután Hitler öngyilkosságot követ el. A körbezárt német katonák megkísérelnek egy utolsó áttörést az orosz ostromgyűrűn, és minden még működő járművet összeszednek köztük Diers Királytigrisét is. A csapatban sok magas rangú német katona köztük Martin Bormann is ott van. Az akció nem sokkal éjfél után indul, a katonák a Friedrichstraße állomáson át akartak kitörni, a heves harcokban azonban sokan meghalnak. Diers tankjával egy német aknára fut, és megállnak. A mozgásképtelen járművet elhagyva megpróbálnak eljutni az amerikai vonalakig, de tervük kudarcba fullad és szovjet hadifogságba esnek kivéve a töltőjüket Alex Sommert (has lövést kapott és eltűntnek nyilvánítottak). A fogolytáborból végül 1949-ben szabadultak.

Karl Körner, Georg Diers, Oskar Schäfer, Karl Brommann is túlélte a háborút."

Link:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Átlőtt,felrobbant csövű harci szekerek,a második demokrácia exporttól napjainkig.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll
Jobb híján ide teszem, PZ-IV bemutató:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.