M
molnibalage
Guest
Ehhez képest kb. tehetetlenek a nagyhatalmak is a 1-100 kg-os drón kategóriában. Nemhogy lelőni, de észlelni is nemigen lehet őket.
T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Én arra írtam, hogy az aszimmetrikus háborúban jelenleg a páncéltörő rakéták az egyik legnagyobb probléma. Ha azt korlátozza az aktív rendszer, akkor alig marad eszköze az ellenségnek. Talán csak a nagy méretű aknák. Ráadásul nem csak harckocsik, hanem minden páncélozott járműre igaz ez.
Persze túlterhelni minden aktív védelmet túl lehet.
Van kommunikáció a drón és a vezérlő közt.
Miután ez a kommunikáció két irányú bemérni sem nagy szám a drónt, onnantól kezdve meg miért is nem tudja az ellen,hogy hol a drón?Ugye azt is kitárgyaltuk,hogy ha egy RQ-180 felett képesek voltak átvenni az irányítást akkor egy sima ahhoz kélest primitív taktikai drón nem jelenthet kihívást.
Az USA SF katonák panaszkodtak Szíriában,hogy az oroszok feltörték az Iphonejaikat és emiatt pontosan tudták,hogy hol vannak pontosan és mit csinálnak( igen műveletre is viszik mert van egy program amit használnak éles műveletek közben).
M
molnibalage
Guest
Egyszeri dolgokból ne induljunk már ki.
Ha majd komoly katonai titkosítással repkedő félautonóm kis drónok tömegesen lesznek, akkor lehet vakarni a fejet. Eddig kényelmes volt olcsóbban drónozgatni a komm részét nézve.
Ha nem jelent olyan kihívést akkor kérlek súgd már meg, hogy miért erőlködnek n+1 féle megoldással ellenük? Elolvastad a HT összefoglaló ezen részét végre?
T
Törölt tag
Guest
Ahhoz túl magasan mennek és nem biztos, hogy 1-2 sörét működés képtelenné teszi őket. Azon kívül észre is kell venni.
Azért ha egy drone swarm elkezd kommunikálni nyom egy adag elektroszmogot. Elég csak azt mérni. (most nem városról beszélünk békében, hanem harctérről háborúban, ahol nincs annyi mobil/wifi/egyéb szar.)
Ahogy a lézer besugárzás mérőknél, itt is lehetne mondjuk automatikusan indítani a ködgránátokat és akkor a drón a kis kamerájával már semmit sem lát. Mondjuk századonként kellene 1 technical ilyennel felszerelve.
M
molnibalage
Guest
Itt azért egy villamosmérnök véleményét is szeretném hallani, hogy mit kell milyen zajban mérni, mert erős kétségeim vannak. Hpasp?
(BTW az elektroszmog szó használata már eleve, hát hogyismondjam...
https://szkeptikus.blog.hu/2018/05/..._ha_mar_nincs_eredeti_szmog_keressunk_masikat)
Ööööö, a COIN és helyi háborúk tanulsága az, hogy városi környezetben is keményen tolták azokat. Amíg nem lövik szét az infrastuktúrát, addig ezek bizony lesznek.
Létezik szél, látószög és a idkfa nincs feltalálva. (Nincs végtelen gránát.)
A drón pozíciót vált és a ködgránát csak nagyon rövid időre blokkol már, ha blokkol. A füsttel vízszintes irányú látás blokkolást lehet könnyen csinálni, mert azt csak egy adott szűk irányban kell megtenni oldalszögben, helyszögben meg kb. vonalvastagságú a távolsághoz nézve, mert pár méter magas füst is eltakar, szélesnek kell lennie.
Régen a füsttel CÉLMEGJELÖLÉST csináltak, mert felfelé kb. annyira blokkolta a látást... Füst jelölte meg a saját csapat helyét, de az CAS gépek vietnám alatt foszforos nemir rakétákkal és bombákat i használtak, hogy az utánuk jövő gépek lássák, hogy hová kell lőni.
Ezen felül ehhez kéne ismermi az összes kis drón helyzetét. Ha 2-3 db van, akkor kb. szart sem ér a ködgránát sem, egy égő olajfinomító sem takarna el, ha nem szerencsés a széljárás.
Azért ez ennél sokkal komplexebb. pl GH pl szűk sávban "tűnyalábbal" ad dron Satcommal. Nincs is lent, földön semmilyen jeled amit kiháromszögelhetnél. Ha van fent 3db EWs géped még az is kevés. kb felette kell legyél. Milyen magasan is repül egy GH? 17.000m. Mi is repül fel olyan magasra?
A titkosítás meg van.De attól,hogy titkosított csatornán megy a kommunikáció még bemérhető csak azt nem tudod,hogy mi áll a kommunikációban.A helymeghatározáshoz. nem kell tudni mi a tartalma az adott kommunikációnak.
A baj az,hogy harcászati drónokról beszéglünk nem stratégiairól.Egy ilyen drón árának kétharmada az optikai rendszer és a maradék egy harmadba nem fér bele az olyan szintű kommunikációs rendszer amiről beszélsz.
Kissebn dronok ellen /es egyeb myalanksagok mimt iranyitott legi inditasu fegyberek fokent bombak./ ellen en meg mimdig azt varom hogy a szakaszok pk jarmuve mikor kap hathatos felderito kepesseget. Es szakasz tobbi jarmuve felett mikor tudja atvenni az iramyitast tuzet vezetni ra tuzet kivaltani...
Ott csucsulnek a gepagyuk a harcjarmuveken szerintem egy ilyen kozponti tuzfelderites tuzvezetes tavolrol vezemyelt tuzkivaltasos rendszerrel nagyot lepne elo mind a dronok mind a lassu fegyverek elleni onvedelem szakaszinten. /megjegyzem a harciheliket is zarojelbe tudna tenni./ emellett a felderitokepesseg nem csak legi celok ellen lenne hatasos...
Kisteljesitmenyu felderitoradarok es elktrooptikai rendszerek a mai vilagba mar nem akkora kihivas ahogy a szamitasi kapacitas elhelyezese se lenne az./
Ott csucsulnek a gepagyuk a harcjarmuveken szerintem egy ilyen kozponti tuzfelderites tuzvezetes tavolrol vezemyelt tuzkivaltasos rendszerrel nagyot lepne elo mind a dronok mind a lassu fegyverek elleni onvedelem szakaszinten. /megjegyzem a harciheliket is zarojelbe tudna tenni./ emellett a felderitokepesseg nem csak legi celok ellen lenne hatasos...
Kisteljesitmenyu felderitoradarok es elktrooptikai rendszerek a mai vilagba mar nem akkora kihivas ahogy a szamitasi kapacitas elhelyezese se lenne az./
Kellene hozza tobb fegyvercsobe jelyezheto lezer egy elektronikius lezererzekeny tabla amit a harcjarmuvektol egy adott pontba felellitva megiramyoznak. /adatkapcsolat altal lehetne hajszalra pontositani./ meglenne az osszes gepagyu 0 pontja onnan mar lehet szaamolni. Roppalyak egyebek egy tuzvezeto szamitogep mar a harcjarmuvekbe is van...
A pk jarmu pssziv felderitene vagy akar lehetosege lenne aktiv felderites is vegezni. /olcso szarzfoldi felderito radarok athangolasaval szerintem siman megoldhato./ de a szakaszok kaphatnak a riasztast akar szazad vagy zaszloalj szintrol esetleg magassabb egyseg szintjerol is +ba./
Adott esetben az osszes harcjarmu toronyfegyverzetet egy ember iranyithatna vezethetne a pk jarmubol... Nem csak a gepagyujet afott esetben a geppuskaet is... Vegulis ihy is automata tornyok vannak a modern jarmuveken. Tehat optikai kabellel vahy akar tyukbellel is lehetne tavezerelni a tornyokat...
Azert megdobna kicsit a csaptlegvedelem szintjet. Es afott esetben a szarazfoldi erok ellen is olyan oszpontositott tuzet lehetne zuditani igy hogy az valami brutalis.. /kozel egy milliardba kerul egy modern harcjarmu egy ilyen rendszerrel megdobva se dragitana az aran tulsgosan. De komolyan novelne a rulelesi eselyeket.
A pk jarmu pssziv felderitene vagy akar lehetosege lenne aktiv felderites is vegezni. /olcso szarzfoldi felderito radarok athangolasaval szerintem siman megoldhato./ de a szakaszok kaphatnak a riasztast akar szazad vagy zaszloalj szintrol esetleg magassabb egyseg szintjerol is +ba./
Adott esetben az osszes harcjarmu toronyfegyverzetet egy ember iranyithatna vezethetne a pk jarmubol... Nem csak a gepagyujet afott esetben a geppuskaet is... Vegulis ihy is automata tornyok vannak a modern jarmuveken. Tehat optikai kabellel vahy akar tyukbellel is lehetne tavezerelni a tornyokat...
Azert megdobna kicsit a csaptlegvedelem szintjet. Es afott esetben a szarazfoldi erok ellen is olyan oszpontositott tuzet lehetne zuditani igy hogy az valami brutalis.. /kozel egy milliardba kerul egy modern harcjarmu egy ilyen rendszerrel megdobva se dragitana az aran tulsgosan. De komolyan novelne a rulelesi eselyeket.
M
molnibalage
Guest
Hú, ezer sebtől vérzik ez a koncepció. Ha jól értem, te központi távirányított fegyverek tömkelegét képzeled el.
- Nincs annyira sok ilyen fegyver.
- Ami van, annak a szórása akkora, hogy kb. mesékben és szerencsével találnak el egy 1 méternél kisebb drónt, ami áll, nemhogy mozog.
- Minden fegyver - nem jármű, fegyvercső - GPS koordinátának ismertnek kéne lenni magassággal cm-es pontossággal úgy, hogy a jármű 3 tengely körüli állapotát is mérni kell.
Egy egy kissebb dron nszvt vel egy tankrol le lehet szedni relative ertelmes tartomanybol... Mar ha valakinek van erzeke hozza. A celdronok celjai ellen eleg hatasos az is./ pedig ott nics elektronika. Foldi telepitesu csoves legbedelmi rendszereknel is megoldott dolgokat irtal ez semmibe nem kulonbozik attol elvbe.
Elektromagnesesen programozott loszerek elterjedese csak idok kerdese /egy evtizeden bellul igy is ugyis elterjed ahogy az ifk en a30+ mm gepagyu is terjedobe van azokhoz meg mar szinte mimdhez van programozott loszer./ 2 heveder addogatas meg mar igen reg megoldott.//
Kozeles csapatlegvedelem teren nem szabad egyebkent az usa bol kiindulni hisz szamukra a patrioton kivul mimden mas felesleges /ami ugye egy baromsag./ egy tunguszka ha csak csovest hashnal is leszed egy dront az fix /azokra gyakorol./ vagy a skyguard az oerlikontol vagy az onjaro saanagok....
Szerintem mar taft ott a technika hogy spaag szerepe beleovadjon egy szakaszeba /4 cso ott is megvan./ megint csak oerlikon az automatizalasra es a kozponti csoves legvedelem iranyitasara a legjobb pelda no nem mert az eghyetlen rendszer csak talan szamunkra a legismertebb.
Szerintem mar taft ott a technika hogy spaag szerepe beleovadjon egy szakaszeba /4 cso ott is megvan./ megint csak oerlikon az automatizalasra es a kozponti csoves legvedelem iranyitasara a legjobb pelda no nem mert az eghyetlen rendszer csak talan szamunkra a legismertebb.
20 mm essel manualis iranyitassal manualis celzassal a flottilasok km ekrol leszednek egy celdront vagy ha vontatmanyos a vontatott celtargyat egy hasonlo kategorias dronnal is elbir hasonlo tavolsagbol... /hisz elobb szedtek le dronokat mint sem felderitesre hasznalta volna barki azokat./