A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

A T-72-eseinket kivel tudnánk modernizáltatni és milyen szintre?
Oroszország gondolom kiesik a szankciók miatt. Ukrajna is (ellenséges + megbízhatatlan + trehány). A lengyel felújítás gondolom messze elmarad a 21. század szintjéhez képest. Kinek van még programja rá?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
Sok lehetőség van a szar szint elérésére, hiszen XX. század végi értelemben se volt már semmilyen páncélzatuk. Lényegében csak a kigészítő páncélzat képviselne értéket, azt pedig brutálisan limitálná a motorok teljesítménye és ahhoz az üzemanyagtárolás mértéke. A végeredmény csak szar lehet, nincs enyhébb kifejezés.
 
A T72B szintjénél kezdődne az a változat, amire érdemes lenne költeni rövid távú megoldásként. A mi hulladékunk messze van ettől!
 
A T72B szintjénél kezdődne az a változat, amire érdemes lenne költeni rövid távú megoldásként. A mi hulladékunk messze van ettől!
Szerintem itt azért páran kicsit másképp gondolkodnak benne. Egy modernizációra nem azért lenne szükség (látva a szomszédokat is) hogy az ex szovjet állapotot konzerválnánk hanem egy ugródeszka lenne egy modern mbt re. Cirka 140-150 db mbt mindennel együtt kompletten kiépített dandár szinten ahogy fentébb már megjegyezték nagyon sokkba fájna. Még jó hogy itt a térségben azért előrelátóan gondolkodnak.
Idézve wolfrámot : Senki félre ne értsen, nem azt mondom, hogy elmebeteg mértékben fegyverkezni kellene
 
Egy ugródeszka a korszerű MBT elé százhúszezer Forintba kerül és nem egy-kétmillió dollárba!

Trambulin-Classic.jpg
 
Már van nekik ettől komolyabb is.
Jócskán komolyabb is.Teljes hajtáslánc cseréje,felderitő-tüzvezető rendszer.lövegstabilizátor csere(erröl valahogy mindig elfeledkeznek,pedig igen fontos),sabrehoz hasonló kiegészitőpáncélzat,stb.Vagyis még egy sima majomverzióbol igencsak komolyanveendő gépet lehet kihozni.Vagyis igenis reális,és rentábilis költcséghatékony opció a 72modernizálás.Egy új super hk árábol 3-4 T72 felhozható olyan szintre,hogy azok már igencsak komolyanvehető harcértékkel birnak
 
Át kellene gondolnod sok mindent. Látom nem nagyon érted a Vitarák szerepét az MH ban, de ez a tapasztalatlanságodnak tudható be.


A Vitarák szerepe kb. ugyanaz alacsonyabb szinten, mint a nemrég beszerzett 3 db katonai felderítő, futár és szállítórepülőé "magasabb" szinten. Nem nézek utána, de arra emlékszem a MH-nak van kb. 6-8 e fős harcoló állománya, koránt sem 100%-ra feltöltve. Ez azt jelenti, minden 10 harcoló katonára jut egy VITARA. Magyarán a harcoló állomány felének mobilizálása (gépesítése) ezzel megoldott... Persze tudom, a VITARA nem a harcoló állományt szolgálja ki, hanem a "vízfejet". Ahhoz, pedig talán még kevés is. Egyébiránt Kriss-nek inkább hallgatnia kellett volna e témában, mert nem túl etikus, ha elkötelezett kincstári optimizmus szól egy "civil" lapon megjelenő hozzászólásból. Egyébként vátom a véleményeket, szedjétek csak ízekre az enyémet….
 
A T-72-eseinket kivel tudnánk modernizáltatni és milyen szintre?
Oroszország gondolom kiesik a szankciók miatt. Ukrajna is (ellenséges + megbízhatatlan + trehány). A lengyel felújítás gondolom messze elmarad a 21. század szintjéhez képest. Kinek van még programja rá?
Izrael csinált Grúziának T-72-t.
 
Sok lehetőség van a szar szint elérésére, hiszen XX. század végi értelemben se volt már semmilyen páncélzatuk. Lényegében csak a kigészítő páncélzat képviselne értéket, azt pedig brutálisan limitálná a motorok teljesítménye és ahhoz az üzemanyagtárolás mértéke. A végeredmény csak szar lehet, nincs enyhébb kifejezés.
Érdekes kérdés lenne, hogy ezeket mennyibe kerülne Kontakt-5-vel vagy Relikttel felszerelni, de ugye nemcsak ezeket kéne cserélni.
 
Érzékeltetésül néhány flottaméret!

- Nemzeti Élelmiszerlánc-biztonsági Hivatal (Nébih): több mint nyolcszáz jármű
- Közbeszerzési és Ellátási Főigazgatóság (KEF): 630 db
- Rendőrség: hozzávetőleg nyolcezer.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal, senki and Pal
A Vitarák szerepe kb. ugyanaz alacsonyabb szinten, mint a nemrég beszerzett 3 db katonai felderítő, futár és szállítórepülőé "magasabb" szinten. Nem nézek utána, de arra emlékszem a MH-nak van kb. 6-8 e fős harcoló állománya, koránt sem 100%-ra feltöltve. Ez azt jelenti, minden 10 harcoló katonára jut egy VITARA. Magyarán a harcoló állomány felének mobilizálása (gépesítése) ezzel megoldott... Persze tudom, a VITARA nem a harcoló állományt szolgálja ki, hanem a "vízfejet". Ahhoz, pedig talán még kevés is. Egyébiránt Kriss-nek inkább hallgatnia kellett volna e témában, mert nem túl etikus, ha elkötelezett kincstári optimizmus szól egy "civil" lapon megjelenő hozzászólásból. Egyébként vátom a véleményeket, szedjétek csak ízekre az enyémet….
A Kincstari optimuzmus meg mindig etikusabb mint a "nem ertek hozza, adatom sincs, de megszokasbol szidom" hozzaallas. (Kinek nem inge,...) Mert az optimizmus nem bun, a gyalazkodas meg az. Szoval a 2 fenti opcio helyett javasolhatnam mondjuk a "legalabb hobbi szinten kepzett, az elerheto adatokbol elfogulatlan kovetkezteteseket levono, nem ex cathedra es a realitasra legalabb torekvo" megnyilatkozasokat? En mar csak ilyen naiv vagyok, tudom...
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and Szittya
A Vitarák szerepe kb. ugyanaz alacsonyabb szinten, mint a nemrég beszerzett 3 db katonai felderítő, futár és szállítórepülőé "magasabb" szinten. Nem nézek utána, de arra emlékszem a MH-nak van kb. 6-8 e fős harcoló állománya, koránt sem 100%-ra feltöltve. Ez azt jelenti, minden 10 harcoló katonára jut egy VITARA. Magyarán a harcoló állomány felének mobilizálása (gépesítése) ezzel megoldott... Persze tudom, a VITARA nem a harcoló állományt szolgálja ki, hanem a "vízfejet". Ahhoz, pedig talán még kevés is. Egyébiránt Kriss-nek inkább hallgatnia kellett volna e témában, mert nem túl etikus, ha elkötelezett kincstári optimizmus szól egy "civil" lapon megjelenő hozzászólásból. Egyébként vátom a véleményeket, szedjétek csak ízekre az enyémet….
Nos a szabad véleménynyilvánítás az szent. Tisztelem a véleményed. Az, hogy egy MH-val foglalkozó fórumon, azt sérelmezed, hogy az MH-ról szól Logikailag nem értelmezhető. Amúgy a számításod is kissé logikátlan. Szerintem állj be katonának ismerd meg belülről, utána véleményezz belső dolgokat. Véleményemet írtam, nem kioktatni akartalak, megsérteni pedig semmiképp.
 
Sok lehetőség van a szar szint elérésére, hiszen XX. század végi értelemben se volt már semmilyen páncélzatuk. Lényegében csak a kigészítő páncélzat képviselne értéket, azt pedig brutálisan limitálná a motorok teljesítménye és ahhoz az üzemanyagtárolás mértéke. A végeredmény csak szar lehet, nincs enyhébb kifejezés.
Motort az osszes modernizacios csomag csereli, a lengyel is, a zsido is,...
 
A leopárd 3 as program helyet van vagy lesz az EMBT. A lengyeleknél számolnak majd talán ha minden jól megy 2030 ig 500-700 db eladott tankkal. Kérdés hogy a lengyeleknek lesz e rá pénzük egy közel 20 milliós euros???? vasba. Gondolj bele mennyibe fájna 500 db EMBT rendszerbe állítása? Több milliárdba. Ehhez meg jól teljesítő gazdasági évek kellenének. Azért számolnak ők is inkább a T-72 modernizálásával. Pénz beszél kutya ugat alapon.
Jelenlegi GDP-vel szamolva a 2,5% azt jelenti, hogy 13 milliard dollar all rendelkezesre evente. Szoval nem lesz gond a Leo3/EMBT par ev alatt, nagyobb gond, hogy bevesz-e mindek Fro/No-k az uzletbe. T-72 modernizalast szinte kizartnak tartom, sehol nincs is ilyenrol hir (kiveve ugye Ulipponal... ;) )
 
Jelenlegi GDP-vel szamolva a 2,5% azt jelenti, hogy 13 milliard dollar all rendelkezesre evente. Szoval nem lesz gond a Leo3/EMBT par ev alatt, nagyobb gond, hogy bevesz-e mindek Fro/No-k az uzletbe. T-72 modernizalast szinte kizartnak tartom, sehol nincs is ilyenrol hir (kiveve ugye Ulipponal... ;) )
Pál ahhoz biztonságos működő piac kell. 13 mrd dollár. Nyakatokon lesz legalább 2-3 usa páncélosdandár aminek a költségeit bevállaltátok. De nem akarok sorolni. Lényeg az a tervezett 13 mrd ot valahonnét át kell csoportosítani. Gondolom te is tisztában vagy vele hogy egy gazdasági kézifék esetén ugrik a költségvetés. Amire sajnos a közeli években itt európában is jó esély van.
A T-72 modernizációhoz hogy a tervezett eladásokat a közel keletre meg afrikába visszavonták. Több oldal szerint is.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9
Pál ahhoz biztonságos működő piac kell. 13 mrd dollár. Nyakatokon lesz legalább 2-3 usa páncélosdandár aminek a költségeit bevállaltátok. De nem akarok sorolni. Lényeg az a tervezett 13 mrd ot valahonnét át kell csoportosítani. Gondolom te is tisztában vagy vele hogy egy gazdasági kézifék esetén ugrik a költségvetés. Amire sajnos a közeli években itt európában is jó esély van.
A T-72 modernizációhoz hogy a tervezett eladásokat a közel keletre meg afrikába visszavonták. Több oldal szerint is.
Jaj, :D:D:D abba fog beleroppani a lengyel gazdasag, hogy 2 milliardert felujitunk par repteret meg a hozza vivo vasuthalozatot, hogy a szovetsegeseinknek kenyelmes legyen a bazisuk. Olyan aranyos amikor Monaco aggodik, hogy lesz-e penze Fro-nak valamire. :D:D:D
"Gazdasagi kezifek" -"gondolom te is tisztaban vagy vele", hogy Lo az egyetlen allam Europaban ahol nem volt gazdasagi vilagvalsag 2008-tol...
Nem erted Lo-t, attol meg, hogy nem adsz el egy fegyvert, az nem jelenti, hogy nem veszel/fejlesztesz ujakat, vagy ha modernizalod az sem jelenti, hogy nem teszed tartalekba. A tartalek pedig nem azt jelenti, hogy hagyod veszni, az csak Mo-n jelentette azt Szekeres idejen. De Mo is lehetne kicsit nagyratorobb, nem ilyen olcsojanos, mert mara Mo GDP-je is eleg szep, mar linkeltem szamokat, amik szamok, nem erzelmek, vagy regi berogzodesek.
De szerintem terjunk vissza a topic temajahoz es hagyjuk Lo-t.
 
Tatan 15+8+14 T-72-es van, plusz inkurrencian 42-43 darab es nagyon ugy tunik (kepek, netes infok alapjan), hogy ez az osszesen 80 darab mind Belarusz. Szoval szerintem is erdemes lenne ezeket korszerusiteni es masodvonalba, tartalekba megtartani mikor 2026-ban jonnek majd az uj tankok.

Van egy zászlóaljnyiharckocsink. Költeni kellene, illetve lehetne rá. Most szerintem pénz is lenne. Kezelő, na az egy századnyi ha van. Igaz, most is képeztek újoncokat Tatán. Viszont szétosztották őket az országban. Venni kellene egy mély levegőt, üzem és harcképes állapotba hozni, valamennyi harckocsinkat. Feltölteni a teljes létszámot, hogy tényleg zászlóalj legyen. Aztán át kell gondolni hány harckocsizó zászlóalj kell. Venni kell, illetve meggondolni, hogy a lehető legjobb szintre fel érdemes-e hozni a meglévőket, egy korszerűsítési programmal. Bár szerintem a jelenlegi állapotukban, inkább kohó, ha semmit nem költünk rájuk.