A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
A szablya szab asra valo benne is van a neveben. Metszes,vagas. Nem igazan szurofegyver egyebkent. Az ivelt penge vagasnal jo elyt melyebb sebet szurasnal ha szurtal mar disznot ives es nem ives pengevel erzet hogy az ives penget ahogy szurod be kicsit kanyarodik felfele mig egyenes pengenel egyenesen megy tovabb. /meg is kell tanulni mind a ket pengevel szurni legalabis nekem meg kellett hogy tudjam melyikkel a jobb ives pengenel nem kell olyan pontosan szurni./ de a disznonal tudod hova szursz embernel mar nem ez a helyzet./szerintem/ ettol meg jo lehet egy ivelt penge szurasra ahogy disznot szurni is jo de egyertelmuen nem kijelentheto hogy jobb lenne vagy rosszabb... /valaki az egyenes valaki az ives bokopenget szereti./ de egy akkora hajlatnal es pengeszellesegnel mint a gurki szerintem mar nem lehet szurni. Talan a gyongyvaszon megfogna./ egyszeruen nem erre talaltak ki.
Ez egyszeru fizika, hogy az ives penge jobb szurasra (hadtortenetbol tanultam is), de mivel a kukri az mar mas kategoria, epp ezert irtam, hogy "felteve, ha az az iv nem karika", az mar nekem is tulzottal gorbenek tunik. Amugy amit irtal, hogy elmozog az ives penge a sebben az csak akkor fordul elo, ha nem eleg eles. Ha eles akkor melyebb (hosszabb) sebet ejt. Es persze nehezebb pontosan celozni szablyaval ha szursz, ezert viseltek kepzett emberek (katonak) mig egy parasztnak csak kardot adtak a kezebe, ha veszhelyzetben fel kellett fegyverezni. Gondolj bele, hogy amit te manapsag mondjuk loveszettel toltesz (ido) azt regen szablyaval valo gyakorlassal (vagas, szuras) toltotted volna.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
En tanultam szabjavivast meg anno. Ott is azt tanitottak hogy a szablya szabni vagni kaszabolni valo. Szuro mozdulat elenyeszo volt a vagashoz kepest.

Nezd meg az ujkori nyugati foleg olasz kardokat./aaz egyenes penges vivas nagymesterei voltak./ hosszu vekomy egyenes kardjaikkal 90 % ba szuras volt a tamadas.

Nover vagas ha regeny kell olyan a vege szuras a vagas csak eltereles.

A szablya pont ezert volt lovassagi fegyver a lorol vag az ember nem szur mert egy rossz szurasnal kibillen az egyensulyi helyzetbol
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
.... Én azt mondom ezen a pénzen inkább vegyünk 12, vagy 24 új hk-val többet....
Meg valami: szerintem boven nem jo ez a becsles, 80 felujitasabol mondjuk PT-91 szintre boven nem jonne ki 12 vagy 24 uj, modern MBT. Mas nagysagrend. Ugyanakkor a PT-91 olcson nagyon komoly ugras a T-72 hoz kepest (de tovabbra is csak tartalekba). Az lenne jo, ha lenne olyan orszag aki adna el Mo-ra uj tankot es lenne neki modernizacios csomagja a T-72-hoz is es akkor csomagban lehetne veluk egy jo arat kialkudni, de nincs ilyen orszag, meg Oroszoval sem lehet egy korrekt csomagrol (ahol nem jar le ugyanannak a tanknak a muszakija hamarabb csak mert kulfoldre adtak el...) megegyezni.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
En tanultam szabjavivast meg anno. Ott is azt tanitottak hogy a szablya szabni vagni kaszabolni valo. Szuro mozdulat elenyeszo volt a vagashoz kepest.

Nezd meg az ujkori nyugati foleg olasz kardokat./aaz egyenes penges vivas nagymesterei voltak./ hosszu vekomy egyenes kardjaikkal 90 % ba szuras volt a tamadas.

Nover vagas ha regeny kell olyan a vege szuras a vagas csak eltereles.

A szablya pont ezert volt lovassagi fegyver a lorol vag az ember nem szur mert egy rossz szurasnal kibillen az egyensulyi helyzetbol
Oke, elhiszem, hogy te nem tanultal szurni vele :) Akinek meg nem a BREN-en hanem a szablyan mult az elete, az igen. :)
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Nem hiszem, hogy a T-72-ket modernizalnak, a Leo3 programba akarunk bejutni (arra cserelni a T-72-t), de No/Fro eddig nem ugy tunik, hogy lelkesedne az otletert, mivel ugye No/Fro europai seregben gondolkodik, Lo meg USA-szovben. Igy lehet megis kenytelenek leszunk a T-72-ket modernizalni, vagy ugye veszunkt helyettuk amcsi tankokat, vagy PT-16-ba olunk tobb penzt es azokra lesznek cserelve, nem tudom.
Ez jo pelda arra, hogy nagyobb a kereslet mint a kinalat ezen a piacon, ezert mondom, hogy amig nem oldodott meg a problema, addig nem lehet kidobni a T-72-t sem. Es amig Lo nem tudja, hogy a 247 Leo-n kivul mi lesz a megoldas (kb. 700 tank kerdeses, hogy hogy valik moderne...) , addig Mo megkevesbe engedheti meg, hogy kidobja azt a 80 Belarusz T-72-t, mert Mo-nak meg kisebb a mozgastere a piacon.
A leopárd 3 as program helyet van vagy lesz az EMBT. A lengyeleknél számolnak majd talán ha minden jól megy 2030 ig 500-700 db eladott tankkal. Kérdés hogy a lengyeleknek lesz e rá pénzük egy közel 20 milliós euros???? vasba. Gondolj bele mennyibe fájna 500 db EMBT rendszerbe állítása? Több milliárdba. Ehhez meg jól teljesítő gazdasági évek kellenének. Azért számolnak ők is inkább a T-72 modernizálásával. Pénz beszél kutya ugat alapon.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Nem azt mondtam hogy nem tanultunk szurni hanem hogy elenyeszo.

Egebkent nezd meg a vivast aa parbalytor hasonlok mind az egyenes kardbol lett. /a 18 19 szd be egyesek olyan vekony egyenes kardokat hasznaltak hogy kototunek csufoltak. Masra nem is volt alkalmas csak szurasra a parbalytor torvivas vivas ebbol alakult ki mind szurasra epit. Egyenes kardal.

A szablya lovassagi fegyver volt itt magyarorszagon a gyalogsagnal azert terjedt el mert ez volt erre volt tanar aki tanitson.

A szabjavivas a vivas mint sport kialakulasakor meg elismert sportagvolt a ludovikasok jok voltak benne de szinte csak magyarorszagon volt elterjedve az angol es francia lovassagi tiszteket leszamitva. Ezert nem lett pl olimpiai sport bar latvanyosabb a vagas elemek miatt....

A lenyeg a szabya vagasra valo mindig is vagasra hasznaltak elsosorban ez nem jelenti azt hogy nem lehet vele szurni a cseruzaval is lehet szurni... De nem erre talaltak ki.

Szurasra a hosszu egyenes pengeket alkalmaztak szerte a vilagon az olaszok elenjarok voltak kezelesebe. /magyarorszagon a lovassag miatt nem terjedt el az egyenes vekony kard/
Ha eles ha nem eles a kard epp a fizika miatt fog a penge a kissebb ellenallas fele torekedni tehat a mar meg"metszett " ivben futni. Szuras eseten nem tudom hogy megszurt iv vagy mi a kifejezes
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Megjegyzes a vilag legjobb szablyajanak a kozak szablyakat tartjak . olyan rugalmasak voltak hogy szo szerint karikara lehetett hajlitani oket majd kirugtak egyenesre magikat. Na a vilag legjobbjanak tartott szabja a legminosegibb darabok pont hogy alkalmatlanok voltak komoly szurasra
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
A leopárd 3 as program helyet van vagy lesz az EMBT. A lengyeleknél számolnak majd talán ha minden jól megy 2030 ig 500-700 db eladott tankkal. Kérdés hogy a lengyeleknek lesz e rá pénzük egy közel 20 milliós euros???? vasba. Gondolj bele mennyibe fájna 500 db EMBT rendszerbe állítása? Több milliárdba. Ehhez meg jól teljesítő gazdasági évek kellenének. Azért számolnak ők is inkább a T-72 modernizálásával. Pénz beszél kutya ugat alapon.
A Duda mar rajott a megoldasra: elorebb hozzuk par evvel a GDP 2,5% elereset: :)
https://honvedelem.hu/cikk/111907_d...k_mar_2024_ig_erhetnek_el_a_gdp_25_szazalekat
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
A magyar szablyak robosztusak voltak szablya tekintetebe. Es nem annyira ivesek. Ez fokebb a lancing hosszu ideig valo torok alkalmazasa miatt lett igy. A torok kardok konnyebbek voltak es ivesebbek. De a torok eloszeretettel hasznalt handzsart ami egy forditott szablya csak rovidebb.
Tobb tipusu hadzsar volt az egyenesek szurasra voltak valok. A forditott ivesek vagasra ahogy az salaku pengek is vagasra. A drasztikusan szelesedo fokelu handzsarok meg hasitasra. Gyakran mint a pallost fejezesekre hasznaltak.u
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Nem azt mondtam hogy nem tanultunk szurni hanem hogy elenyeszo.

Egebkent nezd meg a vivast aa parbalytor hasonlok mind az egyenes kardbol lett. /a 18 19 szd be egyesek olyan vekony egyenes kardokat hasznaltak hogy kototunek csufoltak. Masra nem is volt alkalmas csak szurasra a parbalytor torvivas vivas ebbol alakult ki mind szurasra epit. Egyenes kardal.

A szablya lovassagi fegyver volt itt magyarorszagon a gyalogsagnal azert terjedt el mert ez volt erre volt tanar aki tanitson.

A szabjavivas a vivas mint sport kialakulasakor meg elismert sportagvolt a ludovikasok jok voltak benne de szinte csak magyarorszagon volt elterjedve az angol es francia lovassagi tiszteket leszamitva. Ezert nem lett pl olimpiai sport bar latvanyosabb a vagas elemek miatt....

A lenyeg a szabya vagasra valo mindig is vagasra hasznaltak elsosorban ez nem jelenti azt hogy nem lehet vele szurni a cseruzaval is lehet szurni... De nem erre talaltak ki.

Szurasra a hosszu egyenes pengeket alkalmaztak szerte a vilagon az olaszok elenjarok voltak kezelesebe. /magyarorszagon a lovassag miatt nem terjedt el az egyenes vekony kard/
Ha eles ha nem eles a kard epp a fizika miatt fog a penge a kissebb ellenallas fele torekedni tehat a mar meg"metszett " ivben futni. Szuras eseten nem tudom hogy megszurt iv vagy mi a kifejezes
Igen, ertettem, hogy ugy erted, hogy elenyeszo, ott volt a smile. De ugye nem gondolod, hogy egy normalis nemes/ katona hordott az egyik oldalan szablyat, a masikon meg kardot, hatha szurni kell? Inkabb fogta a jobbat (szablya) es megtanult vele vagni is es szurni is. Nem ugy mint te, akinek ez hobbi, hanem rendesen. Ahogy mondjuk ma te a karabellyal megtanulsz rendesen banni. Es ha szurt akkor jobban szurt vele mint barmi massal, mert egy modernebb fegyver volt mint egy kard. (ne feledjuk el, hogy a szablyanak van fokele is, az is segiti a szurast is, nem csak a lovak hasanak felvagasara jo). Es a fizika torvenyeivel nem igazan lehet vitazni, ha tudsz vele profin banni es eles a szablya akkor hosszab sebet ejt szuraskor. Es amig neked hobbibol csak ritkan kellett szurnod, annak akinek az elete mult rajta annak gyakran kellett szurnia, mivel mondjuk egy jobb sodronying megved a vagastol (persze attol meg torhet a sodronying alatt a csont, meg a fajdaalomtol sem ved) , de a szurastol mar nem biztos hogy megved (ha van benne eleg ero es jo a fegyver). Es ezt nem egy iroasztal-professzortol tanultam, hanem kiserleti regeszeten.
Es termeszetesen nem csak lovassag hasznalt szablyat, Egerben talaltak ketkezes szablyakat is, azt biztos, hogy csak gyalog hasznaltak. Eleve nem lehetett mindig minden katona ala lovat adni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Ives penget szurasra a japanok hasznaltak. Ami penge kozel se olyan ives mint egy szablya es ketkezes mig a szablyak egykezesek.

Emellett a japanok is vagy parasztokat kaszaboltak vagy egymast.

Az osszes szuro fegyver ami hadi hasznalatba volt evszazadokik egyenes penges fegyverek voltak. Lasd landzsa pillum. Alabardal hasitottak de a pikanak volt egy hosszu szurasra alkalmas nyulvanya ami szinten egyenes volt. A kiegyesiterr kaszas paraszt pengelye volt hajlott nem is tul nagy sikereket ertek el vele a dak kaszasok az okorba vagtak a kiegyenesitett kaszakkal romai feljegyzesek szerint volt hogy kette keresztbe egy embert./persze az direkt hadikasza volt./
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
A magyar szablyak robosztusak voltak szablya tekintetebe. Es nem annyira ivesek. Ez fokebb a lancing hosszu ideig valo torok alkalmazasa miatt lett igy. A torok kardok konnyebbek voltak es ivesebbek. De a torok eloszeretettel hasznalt handzsart ami egy forditott szablya csak rovidebb.
Tobb tipusu hadzsar volt az egyenesek szurasra voltak valok. A forditott ivesek vagasra ahogy az salaku pengek is vagasra. A drasztikusan szelesedo fokelu handzsarok meg hasitasra. Gyakran mint a pallost fejezesekre hasznaltak.u
Melyik magyar szablya volt robosztus? a 9. szazadi 60-70 dekasak? Az "Attila Kard" nevu szablya a maga 74 dekajaval (Becsben van jelenleg, nagyon szep)?
Ez a tema nem ilyen egyszeru. Es mivel off ne, kalandozzunk el a handzsarok fele, bar mint ahogy te is irod, azokkal is lehetett jol szurni. (De azt nem igazan ertem, hogy "forditott", de mindegy, ne offoljunk.)
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ives penget szurasra a japanok hasznaltak. Ami penge kozel se olyan ives mint egy szablya es ketkezes mig a szablyak egykezesek.

Emellett a japanok is vagy parasztokat kaszaboltak vagy egymast.

Az osszes szuro fegyver ami hadi hasznalatba volt evszazadokik egyenes penges fegyverek voltak. Lasd landzsa pillum. Alabardal hasitottak de a pikanak volt egy hosszu szurasra alkalmas nyulvanya ami szinten egyenes volt. A kiegyesiterr kaszas paraszt pengelye volt hajlott nem is tul nagy sikereket ertek el vele a dak kaszasok az okorba vagtak a kiegyenesitett kaszakkal romai feljegyzesek szerint volt hogy kette keresztbe egy embert./persze az direkt hadikasza volt./
Jaj, ez tenyleg kezd tul messzire menni, a pilum raadasul darda kategoria, hadjuk itt abba!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Igen irtam hogy magyarorszagon azert terjedt el a szbja a gyalogsag korebe mert lovassagi dominancia volt igy azt tudtak megtanitani a katonaknak amit ismertek tehat a szablyat. A torok is szablyat viselt es a kovacsok is szablyat tudtak eloallitani olcson jo minosegbe.
A szablya vagasra lett kifelylesztve specializalva ha csak a markolatat megnezed lathatod. Nem veletlen olyan amilyen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A szablyát lóról használták. Azért volt ívelt, hogy menetben lecsússzon az élőerőről és rugalmas, hogy ne törjön a lovas vertikális elmozdulása miatt. Ez a magyarázat a japán kard igen csekély ívére: inkább gyalogos harcban használták!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
A torok kozak szablyakhoz kepest voltak robosztusak a magyar szablyak. A konnyu kategoriaba nem tartozatak epp a konnyuek koze. ez teny.
 
T

Törölt tag 008

Guest
A T-72-eseinket kivel tudnánk modernizáltatni és milyen szintre?
Oroszország gondolom kiesik a szankciók miatt. Ukrajna is (ellenséges + megbízhatatlan + trehány). A lengyel felújítás gondolom messze elmarad a 21. század szintjéhez képest. Kinek van még programja rá?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Sok lehetőség van a szar szint elérésére, hiszen XX. század végi értelemben se volt már semmilyen páncélzatuk. Lényegében csak a kigészítő páncélzat képviselne értéket, azt pedig brutálisan limitálná a motorok teljesítménye és ahhoz az üzemanyagtárolás mértéke. A végeredmény csak szar lehet, nincs enyhébb kifejezés.