A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Az árulás és értelmetlen ellenállás között hatalmas difi van. 1944-ben a felső vezetés nem adott parancsot semmire tudtommal, 1956 estén meg akkora erő jött be, hogy mégis mit kellett volna tenni?

Annyira bírom, amikor egyes emberek ennyire okosak. Alig várom, hogy a sok megmondó ember mikor dönt úgy, hogy önként megy a gyakorlatilag biztos halálba. Utólag kurva könnyű ekkora arcot felvenni.

A katona legfőbb erénye a hűség. Nem mérlegeli a környezeti tényezőket, hanem harcol. Az árulás a mérlegeléssel kezdődik még a harc előtt, míg a hűséges magatartás úgy néz ki, hogy amíg a lőszer és üzemanyag tart, addig harcol és csak aztán -aki még életben van- adja meg magát. A harc addig értelmes, amíg van fegyverem.

Az árulás logikája túl mélyen ivódott a magyar társadalomba. A hiperindividualizmus okán kockázatkerülő magatartás nemcsak a katonai morált rombolja, hanem súlyos gazdasági károkat is okoz!

 

[molnibalage]

Minden a reptéren szolgáló katona a légierőhöz tartozik(kivéve szolnok ahol a 2.krd nem légierő)ezen kívül ugye az ÖHP-n és a minisztériumban is vannak légierős katonák.

Még így is aránytalanul sok. Kb. 43 db repülőeszközhöz tartozik 5750 ember = 133 ember / gép.
Az USAF jelenleg kb. 5600 repülőeszközzel bír és átlagban sokkal erőforrás igényesebbek, hiszen a bombázók, EW gépek, kéthajtóművesek is vannak szép számmal. Ehhez képest, a magyar aránnyal az USAF méretének 750 ezer főnek kéne lennie. Ehhez képest civilekkel, reptériekkel mindenkivel nincs 650 ezer fő sem úgy, hogy az ICBM-ek is hozzájuk tartoznak.

A katona legfőbb erénye a hűség. Nem mérlegeli a környezeti tényezőket, hanem harcol. Az árulás a mérlegeléssel kezdődik még a harc előtt, míg a hűséges magatartás úgy néz ki, hogy amíg a lőszer és üzemanyag tart, addig harcol és csak aztán -aki még életben van- adja meg magát. A harc addig értelmes, amíg van fegyverem.

Az árulás logikája túl mélyen ivódott a magyar társadalomba. A hiperindividualizmus okán kockázatkerülő magatartás nemcsak a katonai morált rombolja, hanem súlyos gazdasági károkat is okoz!

Ja értem, akkor világon minden magát megadó katona szerinted áruló.
A kommented része a "leggyönyörűbb", mert kb. az egész társadalmat köpöd le.
Nagy szavak attól, aki egy elborult ötletért tízezreket telepített ki volna erőszakkal.

 

[blogen]

Keményen fogalmaztál már ami a szolnokiakat illeti. Biztos vannak itt a szolnoki alakulattól fórumozó társak. Kíváncsi lennék arra, hogy ők hogyan ítélik, ítélnék meg magukat ilyen szituációban???

Olvastam a visszaemlékezéseket: "Mit kellett volna tennünk, lőnünk a német bajtársainkra, akikkel évek óta osztoztunk a lövészárkon?"

Lőnének a szolnokiak amerikaiakra, ha mondjuk egy ukrán háborús szituációban, amibe önhibánkon kívül sodródunk a magyarok védelmében politika oldalváltásra kényszerülne és le kellene fegyverezni egy kecskeméti amerikai kontingenst, hogy felszámoljuk az immár nemkívánatos NATO jelenlétet és nem mellesleg új orosz szövetségesünk kérésére megszerezzünk annyi amerikai csúcstechnológiát, amennyit csak tudunk?

 

[blogen]

Ja értem, akkor világon minden magát megadó katona szerinted áruló.
A kommented része a "leggyönyörűbb", mert kb. az egész társadalmat köpöd le.
Nagy szavak attól, aki egy elborult ötletért tízezreket telepített ki volna erőszakkal.

Látom a saját magaddal folytatott "párbeszédedhez" én nem kellek!

 

[Mackensen]

Ez a beszélgetés enyhén szólva is messze elkanyarodott a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányaitól.

 

[blogen]

És befordult a sárga házhoz vezető sarkon....

Szóval egy olyan kérdés, amire a XX. században kétszer is választ kellett adnia a magyar katonának és mindkétszer a haza iránti hűségét áldozta fel (tisztelet a kívételnek, mint a Testőrség 44ben) "őrületnek" nevezhető, csak, hogy megkerülhess egy választ! Márpedig éppen erről a hezitálásról szólt a kérdés.

 

[dudi]

Még így is aránytalanul sok. Kb. 43 db repülőeszközhöz tartozik 5750 ember = 133 ember / gép.
Az USAF jelenleg kb. 5600 repülőeszközzel bír és átlagban sokkal erőforrás igényesebbek, hiszen a bombázók, EW gépek, kéthajtóművesek is vannak szép számmal. Ehhez képest, a magyar aránnyal az USAF méretének 750 ezer főnek kéne lennie. Ehhez képest civilekkel, reptériekkel mindenkivel nincs 650 ezer fő sem úgy, hogy az ICBM-ek is hozzájuk tartoznak.


Ja értem, akkor világon minden magát megadó katona szerinted áruló.
A kommented része a "leggyönyörűbb", mert kb. az egész társadalmat köpöd le.
Nagy szavak attól, aki egy elborult ötletért tízezreket telepített ki volna erőszakkal.

Nagyon primitív példa:Ha van egy 1000 fős légierőd meg egy 10.0000 fős attól még a légierő kiképzési főnöksége nem lesz 10× nagyobb.Attól,hogy kisebb a szervezet a vezető szervek létszáma nem csökkenhet egy bizonyos szint alá.Megint csak példa: a 3 szakaszos század törzse pont ugyan akkora mint a 4 szakaszos századé de attól még a 3 szakaszos század törzsében nincs felesleges ember mert a 4 szakaszos század törzse is ugyan annyi ember.

 

[molnibalage]

Nagyon primitív példa:Ha van egy 1000 fős légierőd meg egy 10.0000 fős attól még a légierő kiképzési főnöksége nem lesz 10× nagyobb.Attól,hogy kisebb a szervezet a vezető szervek létszáma nem csökkenhet egy bizonyos szint alá.Megint csak példa: a 3 szakaszos század törzse pont ugyan akkora mint a 4 szakaszos századé de attól még a 3 szakaszos század törzsében nincs felesleges ember mert a 4 szakaszos század törzse is ugyan annyi ember.

Ez nem magyarázza meg ezt a gigantikus különbséget úgy, hogy rohadtul megengedően fajlagosítok, mert itthon légierő gerince 14 Gripen és 2 A319. A többi szinte kerekítési hiba.

Ehhez képest az USAF 200+ C-17 (4 db hajtómű), B-1 (4 db hajtómű), B-52 (8 db hajtómű), B-2 és C-5 gépekkel is operál.
Elnézést, de a magyarázat igen vékony nekem.

 

[silurusglanis]

És befordult a sárga házhoz vezető sarkon....

Azt a drámaiságot leszámítva amivel blogen él, a kérdésének van alapja. A jelenlegi legneccesebb ellenségünket az USA tartja életben, aki mindkét országban aktívan jelen van katonai erővel is. Mi történik ha és amennyiben az ukránok pártját kezdik fogni, de már itt lesznek a MH nyakán?

 

[Nagy Csaba]

Még így is aránytalanul sok. Kb. 43 db repülőeszközhöz tartozik 5750 ember = 133 ember / gép.
Az USAF jelenleg kb. 5600 repülőeszközzel bír és átlagban sokkal erőforrás igényesebbek, hiszen a bombázók, EW gépek, kéthajtóművesek is vannak szép számmal. Ehhez képest, a magyar aránnyal az USAF méretének 750 ezer főnek kéne lennie. Ehhez képest civilekkel, reptériekkel mindenkivel nincs 650 ezer fő sem úgy, hogy az ICBM-ek is hozzájuk tartoznak.


Ja értem, akkor világon minden magát megadó katona szerinted áruló.
A kommented része a "leggyönyörűbb", mert kb. az egész társadalmat köpöd le.
Nagy szavak attól, aki egy elborult ötletért tízezreket telepített ki volna erőszakkal.

Molni! Nem ott lehet a megfejtés, hogy az amcsiknál közvetlenül a repülőtér (és nem a repülőgépek) kiszolgálása részben polgári alkalmazottakkkal történik? No és ott vannak vegyes felhasználású repterek is ami megint csak nem teljes katonai kiszolgálásúak?
Amúgy azt gondolom szubjektív megítéléssel, hogy valamennyi túltengés van amit lehet "vízfejnek" is hívni. Ez szigorúan magánvélemény!

 

[Szittya]

Azt a drámaiságot leszámítva amivel blogen él, a kérdésének van alapja. A jelenlegi legneccesebb ellenségünket az USA tartja életben, aki mindkét országban aktívan jelen van katonai erővel is. Mi történik ha és amennyiben az ukránok pártját kezdik fogni, de már itt lesznek a MH nyakán?

Vegulis ezt a kerdest is erinti a sok koporsot kuldunk hozzaszollasom tegnaprol.

Amugy elobb uritenek ki az amerikaiak a bazist mint hogy ilyennek tennek ki a katonaikat.

 

[molnibalage]

Molni! Nem ott lehet a megfejtés, hogy az amcsiknál közvetlenül a repülőtér (és nem a repülőgépek) kiszolgálása részben polgári alkalmazottakkkal történik? No és ott vannak vegyes felhasználású repterek is ami megint csak nem teljes katonai kiszolgálásúak?
Amúgy azt gondolom szubjektív megítéléssel, hogy valamennyi túltengés van amit lehet "vízfejnek" is hívni. Ez szigorúan magánvélemény!

Őket is beleszámolta, az USAF külön listázza a különféle alkalmazottakat.
https://www.afpc.af.mil/About/Air-Force-Demographics/
320,923 Active Duty
140,155 U.S. Citizen/Permanent/Full-Time (USPFT) Employees
Erre jön még rá a tartalékos és az air guard personnel, lásd wiki.

Ez 2012-es.
https://web.archive.org/web/2012091...ne Documents/2012/May 2012/0512facts_figs.pdf

Akárhogyan számolom, a 750k-tól fényévekre vannak a jenkik úgy, hogy a gépeik közül alsó hangon 400 nehéz, többhajtóműves gép és kb. 600 db kéthajtóműves vadász van.

 

[Szittya]

Az usa lakossag nem igazan szivlelne ha egy kozepeuropai botlas miatt par napig szazaval huljanak az amerikai katonak.

 

[Szittya]

Ez ebbe az esetbe nem legieros meccs lenne. Hanem szarzfold legiero. Szarazfold javara ugyanis a foldon zajlana a "csata" k.

Szerintem nagyon nem szeretnek hogy egy komoly legierot es legvedelmet felmutatni nem kepes hadsereg. Kikukazzon egy szazad vadaszt es jelentos szallitokapacitast logisztikat./

AAz amerikai legieronek nem is tudom mikor voltak hasonloan jelentos vesztesegei mint ebben az esetben tortenne/tortenhetne.

Ez oda vissza is a visszat mar felvetettek. Ameddignem akkora ero ami problemat okozna nekunk nincs akkora baj.

Persze nem tapsolok neki. /fel kell keszulni./

 

[silurusglanis]

Ameddignem akkora ero ami problemat okozna nekunk nincs akkora baj.

Az, hogy az ukránoknak küldenének belső információkat a magyar alakulatokról, mennyire akadályozna egy kárpátaljai, vagy határzáró műveletet?
Tényleg elég extrém forgatókönyv lenne az összecsapás amit felvázoltál.

 

[Szittya]

A felvazolt konfliktus eseten kecskemetrol par vadaszon es pilotan kivul mimdenki ottmaradna igy vagy ugy... /az hogy kozbe a mi gepeink is karosodhatnanak... /igy legalabb tulelnek a pilotaink usa vadaszok altali lelovetest nem./marpedig a 14 griff nem tenyezo usanak

 

[Szittya]

Az, hogy az ukránoknak küldenének belső információkat a magyar alakulatokról, mennyire akadályozna egy kárpátaljai, vagy határzáró műveletet?
Tényleg elég extrém forgatókönyv lenne az összecsapás amit felvázoltál.

A legierot felkeszeletlenul erne. /egyegy par gyakorlattal alcazva fel lehetne ra kesziteni az allomanyt./ de nem szabadna hogy gyanus legyen... /inkabb a foldi kiszolgalo szemelyzetet lehetne joban felkesziteni ez esetbe de csak mint szopatos uti. Vagy baszogatos uj tisztek akik megporgetik a rendszert. ... /semmifele kepp se ugy hogy nyilvanos legyen hogy gyakorlat./

Szarazfoldre helikre nem lenne kihatassal ahogy a legvedelemre se.

 

[antigonosz]

Nem csak az átállás miatt volt a komment "vicces", hanem a harcászati vonatkozásai miatt.

Falkland idején volt ilyen hülye ötlete valakinek, hogy az argentin anyaföldön leszáll egy C-130 éjszaka, kigurulnak a bátor (hullajelölt) kommandósok, hogy ne levegőben kelljen elintézni az argentin gépeket aztán majd átverekedik magukat valahogyan semleges területre, mert a C-130 sanszosan odaveszett volna. Hogyhogynem lefújták az ostoba ötletet.

Amikor a történelemben ejések "combat drop"-ot csináltak soha nem lett jó vége. Lásd Market Garden, lásd Dien Bien Phu. A többi része a kommentnek csak hab volt az ostobaság tortáján... Ezen felül valahol mindig elfog a röhögés, aki szerint Mo. ennyire kiemelt figyelmet kapna, hogy majd ide bevonul és megszáll minket az USA.

Minek?

Szóval - már elnézést - de azért látatlanba sértegetése (árulózás) és a harcászati sületlenségek kombója naná, hogy egyeseknél ledobja a gépszíjt és esetleg nem számol el 20-ig Vannak olyan emberek is, akik lehet, hogy már a BTK-t lapozgatnák, mert érzésem szerint van idevágó passzusa...

https://buntetojog.info/kulonos-resz/btk-332-§-kozosseg-elleni-uszitas/
"A lakosság egyes csoportjai ellen", mert lényegében a Honvédségben szolgálókra szerintem ez ráhúzható.

https://www.vidakovics.hu/bunteto-torvenykonyv/becsuletsertes-btk-227/
De ez is eléggé ül.

227. § (1) Aki a 226. §-ban meghatározottakon kívül mással szemben
a) a sértett munkakörének ellátásával, közmegbízatásának teljesítésével vagy közérdekű tevékenységével összefüggésben vagy
b) nagy nyilvánosság előtt

Nem tudom, hogy a fórum az nagy nyilvánosság-e, de a honvéd feladata a haza védelme és erre jött a "már átállunk".

Én biztosan nem szőröznék ezzel, azt viszont el tudom képzelni, hogy egyes emberek egy vastag pofonnal jutalmaznák a "már átálltunk" részt.
DEFCON2 moderálás esetén talán picit elgondolkozhatna több téren néhány kommentelő, hogy mit ír le.

Ezek után akkor csípőből lebaromozzak mindenkit, akik folyamatosan műszaki és egyéb állatságokkal hányják tele a fórumot...? [fejvakarás] Mert ez a kijelentés nem feltételezéseken és csoportra vonatkozik és maga a kommentelő kommentje a bizonyíték arra, ami.



Az árulás és értelmetlen ellenállás között hatalmas difi van. 1944-ben a felső vezetés nem adott parancsot semmire tudtommal, 1956 estén meg akkora erő jött be, hogy mégis mit kellett volna tenni?

Annyira bírom, amikor egyes emberek ennyire okosak. Alig várom, hogy a sok megmondó ember mikor dönt úgy, hogy önként megy a gyakorlatilag biztos halálba. Utólag kurva könnyű ekkora arcot felvenni.

Molni, teljes baromságokat beszélsz.
Ad 1, az eszmefuttatás előtt közöltem hogy elrugaszkodott ötlet, és ilyen nem fog megtörténni előre láthatólag velünk. Remélem.
Ad 2, viszont volt már rá példa az utóbbi 100 évben kétszer is. A kutya fxát nem érdekli a támadó sereg nagysága, mert ugye hazámat szolgálom, meg az életem árán is. 2x lett volna szükség ténylegesen a magyar katonákra, a tiszt urak elszabotálták.
Ad 3, becsületsértés. Na tudod ha összeszámolnád hogy te ezt hányszor elkövetted már itt. Na mindegy. Krissstől se veszem fel mert még fiatal, és nem látott eleget. Ezen kívül sohasem a teljes garnitúráról írtam, hanem egy részéről. Szvsz kb 25% amelyik örömkatona, és az első puskalövés előtt letenné a fegyvert mert csak a fizetésért jár be, örömkatona. 25% amelyik megbízhatatlan, és együttműködne ez esetben a példának felhozott Usával. Talán 40% amelyik maradna és az első puskalövés után adná fel. Kb 10% pedig amelyik igazi katona.

 

[Szittya]

De egy ilyen ukrajna elleni akciot teljesen titokba nem lehetne tartani. /de ebbe az esetbe ha mar csak hetekkel elobb tortenne valami mint az ellen es a szovetseges eik/eink szamitanak ra./ mar fel gyozelem lehetne. /kemeny dezinformalas vegulis igy meg talan konnyebb is lenne./

 

[tomsinner]

Kik írták hogy gyengécskék? Biztosan szakértők és sokat dolgoztak velük

Legutóbb Szittya írta ezt, 1 vagy 2 oldallal előttem. Csak úgy példaként.