Épp azt írtam, hogy kb MBT-re azonnal szükség lenne, mert a T-72-k csak könnyű harckocsiként lennének alkalmazva, nem MBT-ként. Gyakorlatilag tűztámogatásra.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Épp azt írtam, hogy kb MBT-re azonnal szükség lenne, mert a T-72-k csak könnyű harckocsiként lennének alkalmazva, nem MBT-ként. Gyakorlatilag tűztámogatásra.
A honvédelem iránt az elmúlt 28 évben tanúsított teljes POLITIKAI érdektelenség és nemtörődömség árát valamikor meg kell fizetni. A szakma hiába visított a POLITIKUSOK becsukták a szemüket és a fülüket és inkább vadásztak meg csajoztak.
Amikor meg volt szándék akkor a többi POLITIKUS inkább azzal volt elfoglalva, hogy nehogy már valaki más pénzt nyúlhasson le. Talán most hogy a szakma vezet, így lesz belőle valami, de azért nekik meg politikai súlyuk nincs.
Egyébiránt az ősrégi kard és pajzs vitában most a kard tűnik úgy hogy vezet. Modern rakéta elhárító rendszerek és/vagy extra védelem ld. szegényített urán nélkül tök mindegy mekkora vasban ülsz. Ha meg van védelmed és/vagy béna a támadó akkor meg szinte mindegy 45 tonna felett mi van a feneked alatt. Persze ha én ülnek benne minél vastagabb vasat szeretnék, de a régi mondás szerint a katona nem azzal megy harcolni amivel szeretne, hanem amit az országa ki tud fizetni neki.
Azt mesélik hogy 2000 környékén a németek felajánlották hogy 1 EUR / darabért kaphatunk Leo2-t, ha minden mást mi állunk (szállítás, szerviz stb.). Akkor at infrastruktúra átalakításának költségei miatt lett lemondva. És itt nem csak a katonai, hanem a civil költségek is felmerültek. Pl. űrszelvény módosítás (alagutak, hidak), hidak terhelhetőségének megnövelése stb. Azt ez is vagy igaz vagy nem.
Én úgy gondolom hogy errefelé nincs reális esélye egy kelet európai állam által végrehajtott mélységi hadműveletnek a költségei miatt (szükséges hk + pszh létszám, légifölény, logisztika stb.). Ha háború lesz akkor Szíriához hasonló feladata lesz a hk.-knak azaz gyalogsági tűztámogatás. Arra meg bármilyen MODERN cucc alkalmas.
Ha meg egy nagyhatalom jön erre pont úgy járunk mint 1941-45-ben. Úgy mennek át rajtunk mint fos a libán. Az egy legenda hogy a 2. hds. ne lett volna jól felszerelve. Még páncél elhárítása is viszonylag erős volt. 2 nagy probléma volt
1. a könnyű hadosztályok 2 ezreddel akkora területet védtek mint a német 3 ezredes rendes hadosztályok ergo kevesebb katona volt védelemben arányaiban.
2. az oroszok kitűnően harcoltak összfegyvernemileg, azaz be volt gyakorolva az együttműködés.
A fenti két tényező a mai napig nem változott.
Egy komplett páncélos dandárt ajánlottak fel, 120 db harckocsit. Visszautasítottuk. Az okokat nem tudom, de gondolom akkor még annyit sem akartuk költeni, amennyibe a rendszeresítésük került volna, az üzemeltetéssel.
Ajánlottak M109-es tarackokat is, az sem kellett...
Hagyjuk az ukrán csodafegyvereket szerintem.
Leo2-ből mennyi üzemképes a németeknél? Az osztrákoknál elég gyér a hadrafoghatóságuk, pár hete valami olyasmit olvastam 1-2 tucat közötti az üzemképes mennyiség belőle.
Csehek nem akarnak modernizálni? Náluk van elég hetvenkettes, a korábbi tuning programjukban se újítottak fel mindent. Csak kérdezem hogy hallani-e felőlük ilyesmiről.
Csehek nem akarnak modernizálni? Náluk van elég hetvenkettes, a korábbi tuning programjukban se újítottak fel mindent. Csak kérdezem hogy hallani-e felőlük ilyesmiről.
"Érdemi együttműködés Szlovéniával"
https://honvedelem.hu/cikk/113326_erdemi_egyuttmukodes_szloveniaval_
https://honvedelem.hu/cikk/113326_erdemi_egyuttmukodes_szloveniaval_
mi van ha mondjuk cv90-et szereznek be amibol letezik 120mm-es loveges verzio is, a t 72 utan meg az is nagy elorelepes lenne es letezik kismillio valtozatban minden feladatkorben.... nem is tudom van-e valami hasonlo meg amibol ennyi verzio letezik a mentotol-a 120-as tanagyusig
Felmerult mar tobbszor mint otlet, de azt irtak itt a tobbiek, hogy vedettsegben meg a mostani T-72-hoz kepest is alulmarad. Osszefoglalva: az nem MBT. Amolyan "konnyu" kategoriakent lehetne elkepzelni olyan haderoknek akiknek van MBT-juk is.
Nalunk nincs az az anyagi helyzet, hogy hasonlo celra 2 tipust tartsunk hadrendben es ha valasztani kell akkor teljes erteku MBT-be eri meg befektetni.
Azért azt sem tudjuk milyen állapotban volt a technika. Simán lehet valami kohószökevény állapotú roncsokat sóztak volna ránk, amiknek a javítása több mintha teljes áron veszel valamit, továbbá ki tudja a hiányzó vételárat hol máshol kellett volna kifizetni, politikai módon, vagy német cégek adómentessége magyarországon x évig, vagy egyéb/stb. Ingyen senki nem ad semmit.
M
molnibalage
Guest
A sok, "ha" helyett a megoldás egyszerű. Nem akartak itthon semmféle pénzt költeni ezekre. Százszámra szórták ki a németek a Leo2-ket és sehonnan nem azt a hírt kaptuk, hogy rozsdás kohószökevények. A Gripen és Honvédelem írásban n+1 példát találhatsz a politikai meh+nemtörődömség és fillérbaszó mentalitásra.
Ezért nem lett itt soha semmi.
Konkrétabban, azt a dandárt mivel nekünk nem kellett, utána a lengyeleknek ajánlották fel, akik azonnal átvették. Most ott állnak hadrendben és remek harckocsik. Most tervezik a feltuningolásukat A/5 verzióra, a később beszerzett harckocsikkal megegyező szintre hozva azokat.
Emlékeim szerint, még Kovács Gyula irta valamikor egy másik fórumon, talán évekkel ezelőtt, hogy a pécsi tüzérdandár átfegyverzését ajánlották fel, M-109 önjáró tarackokkal. Na ez volt a másik jelentősebb szárazföldi lehetőség a Leopárd harckocsik mellett, amit nagy mellénnyel visszadobtunk, hogy nekünk aztán nem kell.
Egy dolog a rozsdás kohószökevény és egy dolog a fenntartás,üzemeltetés. Ja a németek szépen megcsinálták okosban. Miért is költöttek volna nagyobb összeget 1000-1500 db leo-2 re ha csak pl állandóan kb 500 db ra volt legénységük,logisztikájuk. A maradék meg odbasz...san raktáron tárolva. A hidegháború végével ott is jelentősen csökkent a védelmi költségvetés. Ott spóroltak ahol tudtak. Mert lehet akármilyen jó állapotban ha a tárolásra nem költől. Pár év amorcizáció.
A németek jelképes összegét odaadták a Leokat. A felújítás/modernizációkból meg szépen visszacsurgot a pénz. Azért kelet azokra a Leokra költeni rendesen. Lásd lengyeleket.
Azért tedd hozzá hogy mielőtt hadrendbe állították egy "alapszintű" felújítást végre kellett hajtani rajtuk. Amivel ép üzemképesek lettek. Vagyis az üzembiztonságot elérték.
Rendben, de mennyibe került csak és mennyibe fájt volna ha 120 db új gyártású harckocsit vesznek ? Ugye azért van különbség. Vagyis a "hülyének is megéri", üzlet volt a végén a lengyeleknek. Annál is inkább, mert néhány év múlva uygebár ismételten Leopárd harckocsikat szereztek be. Gondolom közrejátszott ebben, a kapott tankokkal megszerzett addigi tapasztalat is. Nyílván úgy érezték, harckocsiban a Leopárd a jó döntés.
En ugy tudom hogy a nekunk 1€ os lleok a2 k voltak "a4" re huzva /ugye a panceltestet nem igen lehetett... AAmit kb par ev mulva mimdenkepp fel kellene huzni legalabb a6 a7 ig ... /de ugye ez csak a rendszerek alrendszerek meeg kiegeszito pamcelzat./ a test alapja is tovabbra is a2 maradna. /a7 arajert kapnank most a5 ot kb./vedelemteren max a6 ot... Persze 1€ a vas de minden mas qva sok lett volna akkor meg a sporolos idoszak volt a vilagba /hollandok teljesen felszamoltak a pancelosaikat./ 2000 es evek mas vilag volt./elcseszett ezen a teren dede mas./ ha akkor megvesszuk a leokat szerintem 2030 ba is a4 leokkal rohangalnank mar ha lenne kozte meg mukodokepes... /ja hogy 60 eves vasaklennenek akkora./ legalabb az ellen nem szivesen nyitna tuzet veteran mbt re .e
A német NATO-segélyprogram keretében 128 darab Leopard 2A4 harckocsit kaptak a lengyelek. Mi is kaphattunk volna....akkor a politikai döntés nem volt a honvédség mögött, hogy mi ezt megkapjuk, így jártunk sajnos. Meg a lengyelek gazdaságilag jobban álltak, hogy hadrend állítsák és fenntartsák ezeket a tankokat mint mi.