A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Clove_HUN

Member
2018. november 9.
29
58
13
Attol meg, hogy a legujabb modernizacios csomagjuk ukran, meg nem muszaj azt rendelni. V4-en belul csehek, szlovakok tudnak szinten modernizalni, de hosszutavon a lengyeleknek vannak a legszerteagazobb elkepzeleseik szerintem ilyen teren (leo upgradek stb.).

En arra teszem le a voksom, hogy ok modernizaljak majd olyan reszelemekkel amik tisztan lengyel ipar.

Azt is siman el tudnam kepzelni, hogy megint Feheroroszorszagbol a lengyelek athoznanak vonaton meg egy nagyobb adagot, azt feljavitanak, majd eladnak nekunk feltolteni a keszleteket lengyel termekkent :p

Majd meglatjuk, mi lesz, de jo lenne majd kesobb visszakeresgelni kinek a tippje jott be :D

Lehet, hogy a vadi új T-72b3m olyan áron lenne, vagy kevéssel lenne drágább mint a cseh, lengyel T-72 felújítás.
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Attol meg, hogy a legujabb modernizacios csomagjuk ukran, meg nem muszaj azt rendelni. V4-en belul csehek, szlovakok tudnak szinten modernizalni, de hosszutavon a lengyeleknek vannak a legszerteagazobb elkepzeleseik szerintem ilyen teren (leo upgradek stb.).

En arra teszem le a voksom, hogy ok modernizaljak majd olyan reszelemekkel amik tisztan lengyel ipar.

Azt is siman el tudnam kepzelni, hogy megint Feheroroszorszagbol a lengyelek athoznanak vonaton meg egy nagyobb adagot, azt feljavitanak, majd eladnak nekunk feltolteni a keszleteket lengyel termekkent :p

Majd meglatjuk, mi lesz, de jo lenne majd kesobb visszakeresgelni kinek a tippje jott be :D

Értekezés megy itt ,hogy mit hogyan lehetne modernizálni azokon a 40 éves vasakon. Szerintem nem érdemes. Illetve, gondoljátok meg, az állítólagos hazai hadiipar mit tudna besegíteni ? Semmit, az a nagy szomorú igazság ugyanis, hogy a V-4 országok közül mi nem tudunk semmit sem modernizálni. Napokban került itt szóba, a Currus miféle modernizációt is csinált a BTR harcjárműveken. Ugye, elég komolytalant. Valójában ,a Rába tud mai értelemben vett katonai terepjáró teherautókat gyártani. Illetve, most már megy a kézifegyvergyártás, ha hinni lehet a híreknek. Nagyjából ez megy sorozatgyártásba. Vannak még kisebb kisszériás próbálkozások, aztán lényegében ennyi, amit mi tudunk. Tehát ha megvennénk egy modernizációs csomagot a T-72 harckocsikhoz, azt is külföldi céggel kell feltehetően megcsináltatni. Meglévő öreg nehézfegyverzetünkkel, önmagunk semmit nem tudunk kezdeni. Ileltve dehogynem, ócskavas áron jól tudjuk eladni, valamint kiválóan tudjuk lángvágóval szétvágni őket. Eddig ezt láttuk. Még mindíg nincs új a nap alatt. Mert még most sem vettünk semmit, ami nehéz vas és nem is újíttattunk fel semmit, ami nehéz vas. Majd ha bármiről hivatalos infó lesz, akkor éredemes lesz értekezni, hogy mit miért, kivel, kitől, mennyiért, stb.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Milyen már hogy nincs a piacon rendes harckocsi :) Tán a Leo2 a kivétel, de az is horror költségekkel.

Nekünk kb a T-72-esek felújítása marad. Tudjanak mozogni, lőni, kommunikálni nappal és éjjel. Könnyű harckocsiknak jók lennének. A csatamezőn persze nem lehetne velük arcoskodni, de még így is királynak érezhetnénk magukat, hogy van valami ami működik a hadseregben :)

Páncélozott személyszállítót meg tervezhetnénk magunknak.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Értekezés megy itt ,hogy mit hogyan lehetne modernizálni azokon a 40 éves vasakon. Szerintem nem érdemes. Illetve, gondoljátok meg, az állítólagos hazai hadiipar mit tudna besegíteni ? Semmit, az a nagy szomorú igazság ugyanis, hogy a V-4 országok közül mi nem tudunk semmit sem modernizálni. Napokban került itt szóba, a Currus miféle modernizációt is csinált a BTR harcjárműveken. Ugye, elég komolytalant. Valójában ,a Rába tud mai értelemben vett katonai terepjáró teherautókat gyártani. Illetve, most már megy a kézifegyvergyártás, ha hinni lehet a híreknek. Nagyjából ez megy sorozatgyártásba. Vannak még kisebb kisszériás próbálkozások, aztán lényegében ennyi, amit mi tudunk. Tehát ha megvennénk egy modernizációs csomagot a T-72 harckocsikhoz, azt is külföldi céggel kell feltehetően megcsináltatni. Meglévő öreg nehézfegyverzetünkkel, önmagunk semmit nem tudunk kezdeni. Ileltve dehogynem, ócskavas áron jól tudjuk eladni, valamint kiválóan tudjuk lángvágóval szétvágni őket. Eddig ezt láttuk. Még mindíg nincs új a nap alatt. Mert még most sem vettünk semmit, ami nehéz vas és nem is újíttattunk fel semmit, ami nehéz vas. Majd ha bármiről hivatalos infó lesz, akkor éredemes lesz értekezni, hogy mit miért, kivel, kitől, mennyiért, stb.

Pl. az oroszoknal a T-72B...verziok meg siman hadrendben lesznek egy darabig. Hazai berkekben mivel ilyen tevekenyseg nincs, igy mindenkeppen techtranszferben kell gondolkodni. Ha pl. vmely V4-tol van a mod. csomag, akkor pl. a vasak 60%-at modernizaljak ok, a maradek 40% meg techtranszfer utan mar itthon. Ez amolyan zoldmezos projekt szeru. Megvalosithato ugyanugy, ahogy a kezifegyvereknel is.

En meg olyat is el tudok kepzelni, hogy addig akarjak kihuzni a T-72-vel amig a nemetek meg a franciak nem rendszeresitik az uj osszeuropai MBT-t. Akkor megint hirtelen felszabadulnak a leo 6-7-ek mint hasznalt jarmu, de szerintem ez a hozzaallas most nem lenne szerencses.

Az is szamit amit sokan leirtak mar elotte is. Az is lenyeges mi elen kellenenek. Es altalaban korulottunk mindenhol modositgatott T-55, T-72 stb.van.

Engem meg az is erdekelne a temaban tolunk kuldtek-e szemelyzetet egyaltalan kiprobalni egyes nyugati tipusokat, hogy melyik volna nekik a mindennapi hasznalat szempontjabol szimpatikus. Tud errol valaki valami publikusat? (bar nem tudom ez miert ne lenne az)

A gorogoknel volt anno. rendes osszehasonlitas loveszettel meg mindennel.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Arra van pénz amire a politikai vezetés akar adni. Amúgy meg ha veszünk és felújítunk egy csomó T-72-est, tíz év múlva kell megint új MBT-t beszerezni. A T72 elérte a fejlesztési potenciálja végét.

Épp azt írtam, hogy kb MBT-re azonnal szükség lenne, mert a T-72-k csak könnyű harckocsiként lennének alkalmazva, nem MBT-ként. Gyakorlatilag tűztámogatásra.
 

Ursa Maior

Well-Known Member
2017. február 2.
682
1 037
93
Arra van pénz amire a politikai vezetés akar adni. Amúgy meg ha veszünk és felújítunk egy csomó T-72-est, tíz év múlva kell megint új MBT-t beszerezni. A T72 elérte a fejlesztési potenciálja végét.

A honvédelem iránt az elmúlt 28 évben tanúsított teljes POLITIKAI érdektelenség és nemtörődömség árát valamikor meg kell fizetni. A szakma hiába visított a POLITIKUSOK becsukták a szemüket és a fülüket és inkább vadásztak meg csajoztak.

Amikor meg volt szándék akkor a többi POLITIKUS inkább azzal volt elfoglalva, hogy nehogy már valaki más pénzt nyúlhasson le. Talán most hogy a szakma vezet, így lesz belőle valami, de azért nekik meg politikai súlyuk nincs.

Egyébiránt az ősrégi kard és pajzs vitában most a kard tűnik úgy hogy vezet. Modern rakéta elhárító rendszerek és/vagy extra védelem ld. szegényített urán nélkül tök mindegy mekkora vasban ülsz. Ha meg van védelmed és/vagy béna a támadó akkor meg szinte mindegy 45 tonna felett mi van a feneked alatt. Persze ha én ülnek benne minél vastagabb vasat szeretnék, de a régi mondás szerint a katona nem azzal megy harcolni amivel szeretne, hanem amit az országa ki tud fizetni neki.

Azt mesélik hogy 2000 környékén a németek felajánlották hogy 1 EUR / darabért kaphatunk Leo2-t, ha minden mást mi állunk (szállítás, szerviz stb.). Akkor at infrastruktúra átalakításának költségei miatt lett lemondva. És itt nem csak a katonai, hanem a civil költségek is felmerültek. Pl. űrszelvény módosítás (alagutak, hidak), hidak terhelhetőségének megnövelése stb. Azt ez is vagy igaz vagy nem.

Én úgy gondolom hogy errefelé nincs reális esélye egy kelet európai állam által végrehajtott mélységi hadműveletnek a költségei miatt (szükséges hk + pszh létszám, légifölény, logisztika stb.). Ha háború lesz akkor Szíriához hasonló feladata lesz a hk.-knak azaz gyalogsági tűztámogatás. Arra meg bármilyen MODERN cucc alkalmas.

Ha meg egy nagyhatalom jön erre pont úgy járunk mint 1941-45-ben. Úgy mennek át rajtunk mint fos a libán. Az egy legenda hogy a 2. hds. ne lett volna jól felszerelve. Még páncél elhárítása is viszonylag erős volt. 2 nagy probléma volt
1. a könnyű hadosztályok 2 ezreddel akkora területet védtek mint a német 3 ezredes rendes hadosztályok ergo kevesebb katona volt védelemben arányaiban.
2. az oroszok kitűnően harcoltak összfegyvernemileg, azaz be volt gyakorolva az együttműködés.

A fenti két tényező a mai napig nem változott.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Azt mesélik hogy 2000 környékén a németek felajánlották hogy 1 EUR / darabért kaphatunk Leo2-t, ha minden mást mi állunk (szállítás, szerviz stb.). Akkor at infrastruktúra átalakításának költségei miatt lett lemondva. És itt nem csak a katonai, hanem a civil költségek is felmerültek. Pl. űrszelvény módosítás (alagutak, hidak), hidak terhelhetőségének megnövelése stb. Azt ez is vagy igaz vagy nem.

Egy komplett páncélos dandárt ajánlottak fel, 120 db harckocsit. Visszautasítottuk. Az okokat nem tudom, de gondolom akkor még annyit sem akartuk költeni, amennyibe a rendszeresítésük került volna, az üzemeltetéssel.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
Leo2-ből mennyi üzemképes a németeknél? Az osztrákoknál elég gyér a hadrafoghatóságuk, pár hete valami olyasmit olvastam 1-2 tucat közötti az üzemképes mennyiség belőle.
Csehek nem akarnak modernizálni? Náluk van elég hetvenkettes, a korábbi tuning programjukban se újítottak fel mindent. Csak kérdezem hogy hallani-e felőlük ilyesmiről.
 

kopoltyu

Well-Known Member
2017. február 3.
116
282
63
mi van ha mondjuk cv90-et szereznek be amibol letezik 120mm-es loveges verzio is, a t 72 utan meg az is nagy elorelepes lenne es letezik kismillio valtozatban minden feladatkorben.... nem is tudom van-e valami hasonlo meg amibol ennyi verzio letezik a mentotol-a 120-as tanagyusig
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
mi van ha mondjuk cv90-et szereznek be amibol letezik 120mm-es loveges verzio is, a t 72 utan meg az is nagy elorelepes lenne es letezik kismillio valtozatban minden feladatkorben.... nem is tudom van-e valami hasonlo meg amibol ennyi verzio letezik a mentotol-a 120-as tanagyusig

Felmerult mar tobbszor mint otlet, de azt irtak itt a tobbiek, hogy vedettsegben meg a mostani T-72-hoz kepest is alulmarad. Osszefoglalva: az nem MBT. Amolyan "konnyu" kategoriakent lehetne elkepzelni olyan haderoknek akiknek van MBT-juk is.
Nalunk nincs az az anyagi helyzet, hogy hasonlo celra 2 tipust tartsunk hadrendben es ha valasztani kell akkor teljes erteku MBT-be eri meg befektetni.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Egy komplett páncélos dandárt ajánlottak fel, 120 db harckocsit. Visszautasítottuk. Az okokat nem tudom, de gondolom akkor még annyit sem akartuk költeni, amennyibe a rendszeresítésük került volna, az üzemeltetéssel.

Azért azt sem tudjuk milyen állapotban volt a technika. Simán lehet valami kohószökevény állapotú roncsokat sóztak volna ránk, amiknek a javítása több mintha teljes áron veszel valamit, továbbá ki tudja a hiányzó vételárat hol máshol kellett volna kifizetni, politikai módon, vagy német cégek adómentessége magyarországon x évig, vagy egyéb/stb. Ingyen senki nem ad semmit.
 
M

molnibalage

Guest
Azért azt sem tudjuk milyen állapotban volt a technika. Simán lehet valami kohószökevény állapotú roncsokat sóztak volna ránk, amiknek a javítása több mintha teljes áron veszel valamit, továbbá ki tudja a hiányzó vételárat hol máshol kellett volna kifizetni, politikai módon, vagy német cégek adómentessége magyarországon x évig, vagy egyéb/stb. Ingyen senki nem ad semmit.
A sok, "ha" helyett a megoldás egyszerű. Nem akartak itthon semmféle pénzt költeni ezekre. Százszámra szórták ki a németek a Leo2-ket és sehonnan nem azt a hírt kaptuk, hogy rozsdás kohószökevények. A Gripen és Honvédelem írásban n+1 példát találhatsz a politikai meh+nemtörődömség és fillérbaszó mentalitásra.

Ezért nem lett itt soha semmi.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Azért azt sem tudjuk milyen állapotban volt a technika. Simán lehet valami kohószökevény állapotú roncsokat sóztak volna ránk, amiknek a javítása több mintha teljes áron veszel valamit, továbbá ki tudja a hiányzó vételárat hol máshol kellett volna kifizetni, politikai módon, vagy német cégek adómentessége magyarországon x évig, vagy egyéb/stb. Ingyen senki nem ad semmit.

Konkrétabban, azt a dandárt mivel nekünk nem kellett, utána a lengyeleknek ajánlották fel, akik azonnal átvették. Most ott állnak hadrendben és remek harckocsik. Most tervezik a feltuningolásukat A/5 verzióra, a később beszerzett harckocsikkal megegyező szintre hozva azokat.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Ajánlottak M109-es tarackokat is, az sem kellett...

Emlékeim szerint, még Kovács Gyula irta valamikor egy másik fórumon, talán évekkel ezelőtt, hogy a pécsi tüzérdandár átfegyverzését ajánlották fel, M-109 önjáró tarackokkal. Na ez volt a másik jelentősebb szárazföldi lehetőség a Leopárd harckocsik mellett, amit nagy mellénnyel visszadobtunk, hogy nekünk aztán nem kell.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
A sok, "ha" helyett a megoldás egyszerű. Nem akartak itthon semmféle pénzt költeni ezekre. Százszámra szórták ki a németek a Leo2-ket és sehonnan nem azt a hírt kaptuk, hogy rozsdás kohószökevények. A Gripen és Honvédelem írásban n+1 példát találhatsz a politikai meh+nemtörődömség és fillérbaszó mentalitásra.

Ezért nem lett itt soha semmi.
Egy dolog a rozsdás kohószökevény és egy dolog a fenntartás,üzemeltetés. Ja a németek szépen megcsinálták okosban. Miért is költöttek volna nagyobb összeget 1000-1500 db leo-2 re ha csak pl állandóan kb 500 db ra volt legénységük,logisztikájuk. A maradék meg odbasz...san raktáron tárolva. A hidegháború végével ott is jelentősen csökkent a védelmi költségvetés. Ott spóroltak ahol tudtak. Mert lehet akármilyen jó állapotban ha a tárolásra nem költől. Pár év amorcizáció.
A németek jelképes összegét odaadták a Leokat. A felújítás/modernizációkból meg szépen visszacsurgot a pénz. Azért kelet azokra a Leokra költeni rendesen. Lásd lengyeleket.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Konkrétabban, azt a dandárt mivel nekünk nem kellett, utána a lengyeleknek ajánlották fel, akik azonnal átvették. Most ott állnak hadrendben és remek harckocsik. Most tervezik a feltuningolásukat A/5 verzióra, a később beszerzett harckocsikkal megegyező szintre hozva azokat.
Azért tedd hozzá hogy mielőtt hadrendbe állították egy "alapszintű" felújítást végre kellett hajtani rajtuk. Amivel ép üzemképesek lettek. Vagyis az üzembiztonságot elérték.