[HUN] BTR-80, -80A

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 081
113
Sajnos én még ilyen számítással nem találkoztam. Valahogy úgy tippelem a repeszek átlagos tömege lehet a mérvadó. Az 50 méter lehet már kissé közeli. A repeszeket kb a 7,62-es géppuskalőszer szintjére tippelem, nehezebbek, de lassabbak. Instabil röppájával.
A repeszvédelem az mindig jóval gyengébb védelmet jelent, mint egy puskalőszer, tehát egy 7,62-es géppuska szintje.

Elég nagy a különbség két energia között.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
A repeszvédelem az mindig jóval gyengébb védelmet jelent, mint egy puskalőszer, tehát egy 7,62-es géppuska szintje.

Elég nagy a különbség két energia között.
Igen, sejtettem. Nagyobb, gyakran szabálytalan alakú, nehezebb, instabil pályán. De a 155 mm-es gránát repesze elérheti egy lövedék hatását?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Igen, sejtettem. Nagyobb, gyakran szabálytalan alakú, nehezebb, instabil pályán. De a 155 mm-es gránát repesze elérheti egy lövedék hatását?
Közvetlen közelröl igen.De vannak növelt repeszhatású gránátok,de repülőbombák is (franciák kötegelt BAT sorozata pl elég durva),amikbe lényegében csapágygolyókat töltenek.A jobbak,nameg erre tervezettek,100m-röl is simán átútik a BTR falát.Van olyan levegőben robbanó,amit a hk-k 20-30milis tetőpáncélja ellen terveztek-nem véletlen mondogatom,hogy a tüzérség fejlesztését kiemelten,és gyorsan kéne csinálgatni
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Közvetlen közelröl igen.De vannak növelt repeszhatású gránátok,de repülőbombák is (franciák kötegelt BAT sorozata pl elég durva),amikbe lényegében csapágygolyókat töltenek.A jobbak,nameg erre tervezettek,100m-röl is simán átútik a BTR falát.Van olyan levegőben robbanó,amit a hk-k 20-30milis tetőpáncélja ellen terveztek-nem véletlen mondogatom,hogy a tüzérség fejlesztését kiemelten,és gyorsan kéne csinálgatni
Sokmindent kellene csinálgatni mert semmink nincs.
A BTR viszont arra amire az APC kategória való még egész jól megfelel.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
STANAG szabvány rendelkezik a védelemmel kapcsolatban tudtommal arról, h pl. a repeszálló az 6 mm-es acélgolyó 210 m/s-el...több kategóriával.

Mondasz valamit. A STANAG együtt kezeli a lövedék és a repeszgránát elleni védelmet, így valamennyire összehasonlítható a kettő.
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2
T

Törölt tag 1586

Guest
Ha már tüzérség és repeszek…
Érdemes megnézni - vagyis inkább meghallgatni - ezt a videót…(Finn tüzérség lőgyakorlata a célpont szemszögéből)
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Sokmindent kellene csinálgatni mert semmink nincs.
A BTR viszont arra amire az APC kategória való még egész jól megfelel.
Meg-a BTR87.A 80as európai hadszintéren már erősdve ráncfelvarrásra szorul.Ki kéne számolni,hogy nem e járnánk jobban a BTR87 egy igényeinkre fazonirozott helyi változatának rendszeresitésével,MAN motor,izraeli harcelektronika,Spice rakéta,stb.20évre lenne egy könnyebb IFVnek is megfelelő,viszonylag occsó,de jol használható APCnk.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ha már tüzérség és repeszek…
Érdemes megnézni - vagyis inkább meghallgatni - ezt a videót…(Finn tüzérség lőgyakorlata a célpont szemszögéből)
Ésezek hagyományos gránátok.A modern tüzérség lőszerkiszabata már döntően kazettás,és közelségi gyujtós gránátokbol áll.Nagyságrendel nagyobb a repeszhatás.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Meg-a BTR87.A 80as európai hadszintéren már erősdve ráncfelvarrásra szorul.Ki kéne számolni,hogy nem e járnánk jobban a BTR87 egy igényeinkre fazonirozott helyi változatának rendszeresitésével,MAN motor,izraeli harcelektronika,Spice rakéta,stb.20évre lenne egy könnyebb IFVnek is megfelelő,viszonylag occsó,de jol használható APCnk.
A BTR már itt van. Átmeneti megoldásnak még megteszi. Nem ez az első amit lecserélnék. Felújítva 8-10 évet még nyerünk. Addig lehet költeni a többi dologra, majd 2025 körül jöhet ez is. Addig nagyjából kibírja.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A BTR már itt van. Átmeneti megoldásnak még megteszi. Nem ez az első amit lecserélnék. Felújítva 8-10 évet még nyerünk. Addig lehet költeni a többi dologra, majd 2025 körül jöhet ez is. Addig nagyjából kibírja.
Sima felújitással ma már inkább csak migráncskergetésre jó.Komoly felújitást 5évre meg nem érdemes csinálni.Inkább oktatás és szakfeladatokra átépitésre használnám el őket.Gépesitett lövészek meg kapjanak újat.Ne járjunk már ugy megint,mint azokkal a szerencsétlen Mihukkal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
A HTKA nem szakmai fórum, Ilyen elvárásod nem is lehet.

Másrészt mintha maguk a fogalmak sem lennének eléggé tiszták, egzaktok. A puska például mi is valójában? Ami puskalőszert lő ki? Vannak karabélylőszert használó fegyverek, amiket könnyű géppuskának neveznek és vannak 20mm-es lőszert használó fegyverek, amiket meg rombolópuskáknak neveznek. Ráadásul a 12,7 és 14,5 is inkább minősül puskalőszernek mint gépágyúlőszernek. Vagy feladat szempontjából puska a puska? Akkor karabélylőszertől a gépágyúlőszerig bezárólag vannak puskák. Ez ugyanaz, mint a hadihajók esete. Alapvetően méret (vízkiszorítás) alapján sorolják kategóriába őket, mégis részben a funkció szerint nevezik meg. Ugye vannak romboló méretű fregattok vagy cirkáló méretű rombolók.

Elhiszem, hogy a nehéz-géppuska a tűzereje miatt sajátos kategória, de hát az elnevezések... A gépágyú is ilyen furcsa kategória. Puskához képest óriási, őhozzá képest meg a harckocsi-löveg óriási. Ráadásul mintha létezne automata - mondjuk 155 mm-es - ágyú is.



Igen, köszönöm :) Te nyerted a hangszórót :) Ezek alapján nem használhatatlan a BTR-80, mégha megvannak így a maga korlátai is.

Arra van valami közelítő számítási módszer, hogy hogy lehet a 155mm-es repeszgránátot átváltani lövedékre? Tehát ha pl 50 méterre robban egy ilyen gránát, akkor az olyan, mintha közvetlen közelről ennyi és ennyi mm-es fegyverrel lőnek?



Sokszor a médiában is egyszerűen csak tanknak neveznek mindent :) De nem is olyan egyszerű a helyzet. Szegény Mari néninek tudnia kéne mi a különbség a páncélozott személyszállító és a gyalogsági harcjármú között és ránézésre különböztesse meg? :) Lehetne amúgy közös nevezőként páncélozott járműveknek nevezni, esetleg páncélosoknak.

Puska a puska lőszert tüzelő,csak egyes lövés ledására alkalmas kézi tűzfegyver.Van belőle öntöltő(az öntöltő az automata puska néven fut) meg kézi töltésű is.A géppuska az puska lőszert tüzelő csak sorozatlövés leadására alkalmas kézi tűzfegyver.Ez nem bonyolult én úgy gondolom.Karabélyoknál már más a helyzet hisz amikor a karabély megjelent akkor a lovaskatonák fegyvere volt és nem más mint egy rövidcsövű puska,éppen ezért lehet pl a Mosin-Nagantnak is karabély változata.Aztán megjelentek a hülye németek a köztes lőszerükkel ami elképesztően nagy zavart okoz az erőben.Ugye amit ma gépkarabélynak hívunk az átmenet a puska,géppisztoly és a géppuska közt hisz alkalmas egyes és sorozat lövés leadására is,rövidebb a csöve mint a puskának de hosszabb mint a géppisztolynak ellenben nem puska és nem is pisztoly lőszert tüze.erre jött a huszárvágás,hogy akkor még is mi a bűbánatnak nevezzük mert pl a mit a németek/amerikaiak kitaláltak az nem jó hisz nem gewehr/rifle amit mi kitaláltunk a szocializmusban az sem jó hisz nem pisztolylőszert tüzel.Így fogtuk magunkat és az eltűnő karabélyok(rövid csövű puska)nevét adtuk neki azzal megspékelve,hogy ugye gép hisz sorozatlövés leadására is alkalmas.Viszont a gépkarabély definíciója nem a köztes lőszert tüzelő egyes és sorozatlövés leadására alkalmas kézi tűzfegyver hanem a katona egyéni lőfegyvere amely alkalmas az ellenség élőerejének és nem páncélozott céljainak leküzdésére.Aztán nézzük a könny-géppuskát/golyószórót, géppuskát,nehéz géppuskát gépágyút:Golyószóró/könnyű-géppuska a köztes lőszert tüzelő csak sorozatlövésre alkalmas kézi tűzfegyver.A IIvh.-ban ugye ez nem így volt no de nem is 1945-öt írunk.A géppuska az csak sorozatlövés leadására alkalmas puska lőszert tüzelő kézi tűzfegyver.A nehéz-géppuska az ugye 12,7-től 20mmig lőszert tüzelő csak sorozatlövés leadására alkalmas tűzfegyver(figyelem nem kézi tűzfegyver).a gépágyú pedig 20mm-től kezdődik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
Foltatom csak ez a hülye foci!Felmerült a páncéltörő puska/romboló puska.Ezek általában a nehézgéppuskák lőszerét tüzelik ezért is nem hívják őket simán puskának.Az osztrák 20mm-es meg valójában egy kézi ágyú mint puska.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
.A nehéz-géppuska az ugye 12,7-től 20mmig lőszert tüzelő csak sorozatlövés leadására alkalmas tűzfegyver(figyelem nem kézi tűzfegyver).a gépágyú pedig 20mm-től kezdődik.

Akkor a Browning M2 az mi? Mert azzal lehet egyes lövéseket is leadni (ezért is használták mesterlövész"puskának" is). :hadonaszos: Bocs, de nem bírtam kihagyni. :p
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
Akkor a Browning M2 az mi? Mert azzal lehet egyes lövéseket is leadni (ezért is használták mesterlövész"puskának" is). :hadonaszos: Bocs, de nem bírtam kihagyni. :p

Nehéz géppuska.Az egyes lövés mód meg kb azért van rajta,hogy szét tudd szedni a fegyvert.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
Nah pontatlanul fogalmaztam(igazából hülyeséget írtam)!Nem konkrétan a szétszedéshez kell a zárakasztó(merthogy ez a neve annak az alkatrésznek amivel 1-es lövésre tudsz váltani nem pedig tűzváltó kar)hanem ahhoz,hogy tök egyedül is mindent könnyedén el tudj végezni a fegyveren.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Nehéz géppuska.Az egyes lövés mód meg kb azért van rajta,hogy szét tudd szedni a fegyvert.


Azért néha még ma is használják az egyes lövés módot. Különösen optikával együtt.



Szerintem nem baj, ha tudja a fegyver ezt is. Tényleg, van még más olyan nehézgéppuska manapság, aminél van ilyen lehetőség?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 834
113
Azért néha még ma is használják az egyes lövés módot. Különösen optikával együtt.



Szerintem nem baj, ha tudja a fegyver ezt is. Tényleg, van még más olyan nehézgéppuska manapság, aminél van ilyen lehetőség?

Amikor olyat olvasol,hogy zero vagy zeroing az belövés.Szerintem nincs de nincs is rá szükség és mint írtam ez sem igazi egyes lövés hanem egy kézi zárakasztó.Annyira "primitív"a fegyver,hogy még automatikus zárakasztója sincs amit az elsütőbillentyű vezérel mint a modern fegyvereknél de ugyan így nem nyitott hanem zárt zárpozícióból tüzel a fegyver.De hát ezen nem is kell meglepődni hisz majd 100 éves fegyver.ÉS ezek mellett azért egy nagyon jó nehéz-géppuska,soha nem mondanám,hogy egy rossu fegyver!
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Sima felújitással ma már inkább csak migráncskergetésre jó.Komoly felújitást 5évre meg nem érdemes csinálni.Inkább oktatás és szakfeladatokra átépitésre használnám el őket.Gépesitett lövészek meg kapjanak újat.Ne járjunk már ugy megint,mint azokkal a szerencsétlen Mihukkal.
Előbb kéne tüzérség, harckocsi, új pct raki, stb. Mindenre nincs egyszerre pénz. Ha ezek megvannak akkor jöhet a btr leváltás. Nem a legjobb megoldás, de kb a gengszterváltás óta eltelt lassan 30 évet kell behoznunk, mert addig csak töketlenkedtünk.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 960
113
Az Ukránok más véleményen vannak. Szerintük az ő 7,62X54 AP lőszerük 550 m-ről átmegy hosszában az egész járművön (beleértve a vezetőt)….
Csak azt nem értem akkor miért mesefilmmel promózzák a lőszert ,hol vannak a tesztelésre használt kilőtt járművek, és bennük a ballisztikai zselés műemberek? Mert eddig ez csak mesefilm.