A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[arcas]

De lehet 10 év múlva találunk az alföldön egy bazinagy olajmezőt, vagy a Mecsekben aranybányát vagy valami hasonlót és rohadtul ki leszünk tömve, akkor legyen

Soha ne mond hogy soha,...ez itt már párszor beigazolódott. Ha én is valamit nagyon meg akarnék venni, megszerezni, az anyagi kereteimen belül persze,...akkor azt meg tudom venni és/vagy meg tudom szerezni. Valami rovására persze.
Ahogyan Molni mondaná bizony, a sok xy-milliárdból mennyit is vehettünk volna eddig? De most vannak szép stadionjaink, ...vagyis nektek vannak. Mondjuk én nem szeretem a focit, csak azért irom.

 

[zsolti]

Nem újonnan gyártottak,felújitottak.Argentinának és bulesznak 20-25milcsiért kinálták felszereléstől függően

Gondolom a felújított gépek nem 1-2 évesek, mert ahogy én tudom ezeket a hetvenes évek közepétől gyártották kb. és már rég le lettek állítva az IAF-ban. Így azért a 8000 óra elég hurráoptimista.
A block 60 -ra 2 perc keresgélés után is már 2014 es ajánlat volt bulgároknak a 18 gép 500 milláért, ez közelebb van 30 hoz mint a 20 hoz, és 2014 ről beszélgetünk.
S akkor van egy használt géped felújítva, egy ÍGÉRET az AESA radarra, de a valóságban ELTA 2032 től korszerűbb radar még Kfirben nem volt, METEOR integrációt még nem is említ a szöveg.

Na, ha egyáltalán össze tudnák hozni a Meteoros AESA-s KFIRT, az már közel olyan árban lenne mint egy Gripen, s ha ilyen drága eszközöket szereznék be, nem tudom ki hogy van vele, én nem egy felújított 25 éves gépen szeretném tudni ezeket...

 

[Nagy Csaba]

Gondolom a felújított gépek nem 1-2 évesek, mert ahogy én tudom ezeket a hetvenes évek közepétől gyártották kb. és már rég le lettek állítva az IAF-ban. Így azért a 8000 óra elég hurráoptimista.
A block 60 -ra 2 perc keresgélés után is már 2014 es ajánlat volt bulgároknak a 18 gép 500 milláért, ez közelebb van 30 hoz mint a 20 hoz, és 2014 ről beszélgetünk.
S akkor van egy használt géped felújítva, egy ÍGÉRET az AESA radarra, de a valóságban ELTA 2032 től korszerűbb radar még Kfirben nem volt, METEOR integrációt még nem is említ a szöveg.

Na, ha egyáltalán össze tudnák hozni a Meteoros AESA-s KFIRT, az már közel olyan árban lenne mint egy Gripen, s ha ilyen drága eszközöket szereznék be, nem tudom ki hogy van vele, én nem egy felújított 25 éves gépen szeretném tudni ezeket...

Azért a 4. generációs amerikai gépek élettartamával bánj egy kicsit óvatosan. Úgy emlékszem, az F 16 C-D verziói valahol 8000-12000 órás élettartammal bírnak, Ez évi 100 órával 80-120 év a duplájával, 200óra/évvel (amit még Magyar pilóta nem repült talán soha sem) meg természetesen 40-60 év. Tehát amit te 25 éves gépként lebecsülsz, az éppen pont egy olyan "félidős" vadászgép, aminek még pont vagy 25 éve van hátra (az amcsi haderőben ekkor szoktak egy olyan "félidős" nagyjavítást tartani, amely teljes elektronikai esetleg hajtóműves korszerüsítést tartalmaz). Az meg a hab a tortán, hogy egy F 16V olyan technikai komponensekből áll, amire még a Gripen E verzió se nagyon.....
Ja és az F 15-ös újabb verziói (az "E" típusra alapozva), azok az 1990-es évek eleji gyártás indítástól kezdve 16 000 órás élettartamról indulnak, amit most terveznek 20 000 órára növelni.

 

[Törölt tag]

Azért a 4. generációs amerikai gépek élettartamával bánj egy kicsit óvatosan. Úgy emlékszem, az F 16 C-D verziói valahol 8000-12000 órás élettartammal bírnak, Ez évi 100 órával 80-120 év a duplájával, 200óra/évvel (amit még Magyar pilóta nem repült talán soha sem) meg természetesen 40-60 év. Tehát amit te 25 éves gépként lebecsülsz, az éppen pont egy olyan "félidős" vadászgép, aminek még pont vagy 25 éve van hátra (az amcsi haderőben ekkor szoktak egy olyan "félidős" nagyjavítást tartani, amely teljes elektronikai esetleg hajtóműves korszerüsítést tartalmaz). Az meg a hab a tortán, hogy egy F 16V olyan technikai komponensekből áll, amire még a Gripen E verzió se nagyon.....
Ja és az F 15-ös újabb verziói (az "E" típusra alapozva), azok az 1990-es évek eleji gyártás indítástól kezdve 16 000 órás élettartamról indulnak, amit most terveznek 20 000 órára növelni.

Nem figyelsz. Itt most nem 16-os block 60-ról beszélnek, hanem Celebra mániájáról, a Kfir-ről. Az ész megáll, komolyan.

 

[Celebra]

Gondolom a felújított gépek nem 1-2 évesek, mert ahogy én tudom ezeket a hetvenes évek közepétől gyártották kb. és már rég le lettek állítva az IAF-ban. Így azért a 8000 óra elég hurráoptimista.
A block 60 -ra 2 perc keresgélés után is már 2014 es ajánlat volt bulgároknak a 18 gép 500 milláért, ez közelebb van 30 hoz mint a 20 hoz, és 2014 ről beszélgetünk.
S akkor van egy használt géped felújítva, egy ÍGÉRET az AESA radarra, de a valóságban ELTA 2032 től korszerűbb radar még Kfirben nem volt, METEOR integrációt még nem is említ a szöveg.

Na, ha egyáltalán össze tudnák hozni a Meteoros AESA-s KFIRT, az már közel olyan árban lenne mint egy Gripen, s ha ilyen drága eszközöket szereznék be, nem tudom ki hogy van vele, én nem egy felújított 25 éves gépen szeretném tudni ezeket...

500milla 18gép+fegyverzet,felszerelés,kiképzés.Kolumbiai gépeket azthiszem felhozták a szintre.AESA radar,Derby rakéta.Amenyire lehet tudni,a Red Flagon jol helytáltak,és a polgárháboruban is,földi célok ellen.
Ha a Grippenek nem lesznek opciok,akkor érdemes a kérdéssel foglakozni.Márpedig pont erről van szó,hogy a C Gripenek eléggé "leharcoltak" lesznek.
Nem új dolog ez,már volt róla szó
http://www.aranysas.hu/cikk_feltamadas.php
Várd meg majd Molni hogy kiakad a Kfirre....

 

[Nagy Csaba]

Nem figyelsz. Itt most nem 16-os block 60-ról beszélnek, hanem Celebra mániájáról, a Kfir-ről. Az ész megáll, komolyan.

Nyugizzál, mert a beszélgetésben elhangzott az is hogy az F 16 is öreg (az előzményekben az Izraeli gépeladások kapcsán), meg az is be lett írva hogy Kfir is 8000 óra. Nnnnaaa most indítsd magad újra lécci.....

 

[Törölt tag]

Nyugizzál, mert a beszélgetésben elhangzott az is hogy az F 16 is öreg (az előzményekben az Izraeli gépeladások kapcsán), meg az is be lett írva hogy Kfir is 8000 óra. Nnnnaaa most indítsd magad újra lécci.....

Ez hihetetlen. Bántónak ítélted a kommentemet?
Mindegy, nem érdekel. Amennyiben 2018-ban úgy ítélitek meg, hogy érdemes k-európában kfir-ről beszélgetni, hát csak rajta. Én meg majd újraindulok.

 

[zsolti]

Azért a 4. generációs amerikai gépek élettartamával bánj egy kicsit óvatosan. Úgy emlékszem, az F 16 C-D verziói valahol 8000-12000 órás élettartammal bírnak, Ez évi 100 órával 80-120 év a duplájával, 200óra/évvel (amit még Magyar pilóta nem repült talán soha sem) meg természetesen 40-60 év. Tehát amit te 25 éves gépként lebecsülsz, az éppen pont egy olyan "félidős" vadászgép, aminek még pont vagy 25 éve van hátra (az amcsi haderőben ekkor szoktak egy olyan "félidős" nagyjavítást tartani, amely teljes elektronikai esetleg hajtóműves korszerüsítést tartalmaz). Az meg a hab a tortán, hogy egy F 16V olyan technikai komponensekből áll, amire még a Gripen E verzió se nagyon.....
Ja és az F 15-ös újabb verziói (az "E" típusra alapozva), azok az 1990-es évek eleji gyártás indítástól kezdve 16 000 órás élettartamról indulnak, amit most terveznek 20 000 órára növelni.

Hogyne, óvatosan bánok a repórákkal.

Olyan fődarab cserék/sárkány megerősítések, hajtómű és alkatrész ellátás mellett mint az USA-nak van, sima liba sok sok ezer órát reptetni még őket. Gyártó ország, világ első a légierő kiszolgálásban, otthon van nekik minden helyben.

Amúgy Izraeli Kfir-ről van szó, nem F-15 ről, de ez most legyen lényegtelen.


Én a magyar valósághoz megfeleltetve azt látom, hogy kifizetnénk nem kevés pénzt 25+ évnél öregebb gépekért, ami valós AESA radar+Meteor képességgel vagy rendelkezik vagy nem, ha igen nem sokkal olcsóbb, mint a Gripen.

500milla 18gép+fegyverzet,felszerelés,kiképzés.Kolumbiai gépeket azthiszem felhozták a szintre.AESA radar,Derby rakéta.Amenyire lehet tudni,a Red Flagon jol helytáltak,és a polgárháboruban is,földi célok ellen.
Ha a Grippenek nem lesznek opciok,akkor érdemes a kérdéssel foglakozni.Márpedig pont erről van szó,hogy a C Gripenek eléggé "leharcoltak" lesznek.
Nem új dolog ez,már volt róla szó
http://www.aranysas.hu/cikk_feltamadas.php
Várd meg majd Molni hogy kiakad a Kfirre....

Milyen AESA radar van a Kolumbiai gépekben? A Derby az még mindig nem Meteor, de még csak nem is AMRAAM.

 

[ms07]

Arrol van valakinek infoja hogy a lezuzott gep helyett menyibe kerrult a potlas?

Google a barátod 9,5 milliárd

https://m.hvg.hu/itthon/20160105_majdnem_10_milliardbol_potoljak_a_gripent

 

[Telak2]

Ez hihetetlen. Bántónak ítélted a kommentemet?
Mindegy, nem érdekel. Amennyiben 2018-ban úgy ítélitek meg, hogy érdemes k-európában kfir-ről beszélgetni, hát csak rajta. Én meg majd újraindulok.

Tudod, beszélgetni bármiről érdemes.

 

[Telak2]

500milla 18gép+fegyverzet,felszerelés,kiképzés.Kolumbiai gépeket azthiszem felhozták a szintre.AESA radar,Derby rakéta.Amenyire lehet tudni,a Red Flagon jol helytáltak,és a polgárháboruban is,földi célok ellen.
Ha a Grippenek nem lesznek opciok,akkor érdemes a kérdéssel foglakozni.Márpedig pont erről van szó,hogy a C Gripenek eléggé "leharcoltak" lesznek.
Nem új dolog ez,már volt róla szó
http://www.aranysas.hu/cikk_feltamadas.php
Várd meg majd Molni hogy kiakad a Kfirre....

Nem lenne jobb esetleg a Gripen E-re beruházni mondjuk 2026 táján? Hosszabb távon jobb megoldás lenne.
A kfir derby képességéről meg annyit, hogy az indiai MiG-21 modernizált példányai is bevethetik az R-77-et. Az AESA radar meg nem biztos, hogy ugyan olyan képességű, vagy üzembiztonságú, mint egy ilyennel tervezett 4+++(...) gép.

 

[molnibalage]

Ettol s kfires baromsagtol szakadjunk már el. Nem visszafele kellene lepni. Nagyon helyesen lett leírva, hogy ha aesa es egyeb "szirszaros" geped van azt ne egy 60-as évek vegi platformra tedd. A hajtomuve is kokoraszaki. Ua a prolema, mint B52.

 

[Matróz Kommandó]

Ha lesz második vadászgép század, az is Gripen lesz.

 

[Masztiff]

Van egy izraeli alternativa-Kfir block60.Szegény ember vizzel főz-de legalább jóféle fszerrel

Nem vagyunk olyan gazdagok, hogy olcsón vásároljunk. (Azaz a lehető legkorszerűbbet kell megvennünk ár/teljesítmény alapján.)

 

[Ratamahata]

Nem újonnan gyártottak,felújitottak.Argentinának és bulesznak 20-25milcsiért kinálták felszereléstől függően

500milla 18gép+fegyverzet,felszerelés,kiképzés.Kolumbiai gépeket azthiszem felhozták a szintre.AESA radar,Derby rakéta.Amenyire lehet tudni,a Red Flagon jol helytáltak,és a polgárháboruban is,földi célok ellen.
Ha a Grippenek nem lesznek opciok,akkor érdemes a kérdéssel foglakozni.Márpedig pont erről van szó,hogy a C Gripenek eléggé "leharcoltak" lesznek.
Nem új dolog ez,már volt róla szó
http://www.aranysas.hu/cikk_feltamadas.php
Várd meg majd Molni hogy kiakad a Kfirre....

Szerintem már nem akad ki, mert belátta hogy felesleges erröl témáról veled veszekednie...... Ez egy baromság amit felvetettél. Ennyi. Attól hogy Mercedes motort teszel egy Zsiguliba attól még Zsiguli marad...... Egy levedlett, évtizedek óta nem repülő, a 60as évek színvonalán álló, leharcolt fos rendszerbe állításárol fantáziálsz.... szerintem ez már perverzio...vagy direkt akarsz másokat bosszantani, ami szintén az

 

[Masztiff]

De most vannak szép stadionjaink, ...vagyis nektek vannak. Mondjuk én nem szeretem a focit, csak azért irom.

Nektek is van Szerdahelyen...

 

[Celebra]

Hogyne, óvatosan bánok a repórákkal.

Olyan fődarab cserék/sárkány megerősítések, hajtómű és alkatrész ellátás mellett mint az USA-nak van, sima liba sok sok ezer órát reptetni még őket. Gyártó ország, világ első a légierő kiszolgálásban, otthon van nekik minden helyben.

Amúgy Izraeli Kfir-ről van szó, nem F-15 ről, de ez most legyen lényegtelen.


Én a magyar valósághoz megfeleltetve azt látom, hogy kifizetnénk nem kevés pénzt 25+ évnél öregebb gépekért, ami valós AESA radar+Meteor képességgel vagy rendelkezik vagy nem, ha igen nem sokkal olcsóbb, mint a Gripen.



Milyen AESA radar van a Kolumbiai gépekben? A Derby az még mindig nem Meteor, de még csak nem is AMRAAM.

Izraeli AESA radar van rajtuk....Kolumbiaiak a saját gépeiket huzatták fel,és nem kérték az AMRAAM integrációt.Meteor meg szolgálatban van már egyáltalán?
Most arrol van szó,hogy mégsem járható út a használt Gripen C/D beszerzés,és a használt F16 piac sem olyan rózsás-új gépekre meg nincs pénzünk.Még azt a maradványértéket sem tudjuk,mennyi lesz.És kéne még 1század gép is......(jajistenem,a bili!)Akkor lehet gondolkozni,hogy mi is legyen.Sok variáció nincs a piacon.Használt EF2000?Kinai JF17?Koreai FA50?Vagy a felpofozott Kfir?Én az utóbbira szavazok.3oldalon ki is tudnám fejteni,hogy miért,de most nincs hozzá kedvem.Meg minek?Ugysem gondolja át józan paraszti ésszel a kutyasem

 

[molnibalage]

Izraeli AESA radar van rajtuk....Kolumbiaiak a saját gépeiket huzatták fel,és nem kérték az AMRAAM integrációt.Meteor meg szolgálatban van már egyáltalán?
Most arrol van szó,hogy mégsem járható út a használt Gripen C/D beszerzés,és a használt F16 piac sem olyan rózsás-új gépekre meg nincs pénzünk.Még azt a maradványértéket sem tudjuk,mennyi lesz.És kéne még 1század gép is......(jajistenem,a bili!)Akkor lehet gondolkozni,hogy mi is legyen.Sok variáció nincs a piacon.Használt EF2000?Kinai JF17?Koreai FA50?Vagy a felpofozott Kfir?Én az utóbbira szavazok.3oldalon ki is tudnám fejteni,hogy miért,de most nincs hozzá kedvem.Meg minek?Ugysem gondolja át józan paraszti ésszel a kutyasem

A jozan paraszti ész azt mondja, hogy ha mar van C-D Gripen, akkor ugyanaz legyenen mellette es nem egy osregi mas gep, ami total mas korszskban epult. Vagy, ha C-D nem megy, akkor E-F vagy merészet almodva F-35A.
Ne boszits..

 

[zsolti]

Izraeli AESA radar van rajtuk....Kolumbiaiak a saját gépeiket huzatták fel,és nem kérték az AMRAAM integrációt.Meteor meg szolgálatban van már egyáltalán?
Most arrol van szó,hogy mégsem járható út a használt Gripen C/D beszerzés,és a használt F16 piac sem olyan rózsás-új gépekre meg nincs pénzünk.Még azt a maradványértéket sem tudjuk,mennyi lesz.És kéne még 1század gép is......(jajistenem,a bili!)Akkor lehet gondolkozni,hogy mi is legyen.Sok variáció nincs a piacon.Használt EF2000?Kinai JF17?Koreai FA50?Vagy a felpofozott Kfir?Én az utóbbira szavazok.3oldalon ki is tudnám fejteni,hogy miért,de most nincs hozzá kedvem.Meg minek?Ugysem gondolja át józan paraszti ésszel a kutyasem

Nem józan paraszti ész döntene egy ilyen hipotetikus esetben sem(nekem akkor már pusztán ár/érték arány győztesként JF-17 jönne ki elsőnek amúgy), hanem a geopolitikai érdekek.
Jelenleg a NATO-tagja vagyunk, elvárt belülről vásárolni. Kína azonnal kiesett, Korea, Izrael nem szövetségen belüli. Az EU mag országokkal építettük eddig is, és most pláne a szoros kapcsolatokat, az USA-val hogy fagyos, hol normalizált de semmiképpen sem jó a viszonyunk. Ők a Lengyeleket/Románokat/Ukránokat választották. Nekünk ami igazán lényeges, a Románokat, Ukránokat.

Mi marad akkor második századnak?
Gripen, vagy EF/Rafi.

Gripen már van, az EF/Rafi új beruházásokat igényelne, amúgy is sokkal drágább és két hajtóműves típusok. Az USA vonalat akkor lehetne érdemes ESETLEG felvetni, HA generációs ugrást tudnánk elérni, de az F-35-öt szerintem nekünk el sem adnák, nem véletlen hogy a lengyeleken kívül, akik szuper megbízható szövetségesek, elég komoly USA-beli kolóniával, stratégiailag az USA-nak fontos helyen, és kellő ruszofóbiával ellátva, senkinek nem ajánlják fel. Ami megy ide a térségbe, az az F-16. Na mi még annyira sem fekszünk náluk jól, mint a szlovákok, bolgárok, horvátok, románok.


Szóval erre csak egy értelmes válasz van, ha nem fantáziálunk nagyon elrugaszkodva, valamilyen Gripen.
Ha sok pénz van E, ha kevés akkor lepattintott régi C.

Ennyi.

 

[Celebra]

A jozan paraszti ész azt mondja, hogy ha mar van C-D Gripen, akkor ugyanaz legyenen mellette es nem egy osregi mas gep, ami total mas korszskban epult. Vagy, ha C-D nem megy, akkor E-F vagy merészet almodva F-35A.
Ne boszits..

Józan paraszti ésszel,és tele pénzesládikóval-F35.Eurókacsák ugyanaz az árkategória-kevesebb tudás.
De pont magad irtad,hogy a svéd C/D Gripenek elégé élettartamuk végén lesznek-ha lesznek egyáltalán
És ha nincs tele a pénzesládikó,akkor is kell valami megoldás-mi nem a Csendes-óceán közepén vagyunk,mint Új Zéland