Itt a teljes beszéd, hogy ne azon kelljen gondolkozni hogy ki mit hallott ki a beszédből a szállítógépekkel kapcsolatban:
Nem mondhatja el a nyilvánosság előtt hogy milyen feladatra lesz alkalmas a Falcon...
Szállítógépek váltása a MH-nél
- Téma indítója Batka
- Indítva
Itt a teljes beszéd, hogy ne azon kelljen gondolkozni hogy ki mit hallott ki a beszédből a szállítógépekkel kapcsolatban:
Nem mondhatja el a nyilvánosság előtt hogy milyen feladatra lesz alkalmas a Falcon...
"The variant - designated A320neo M3A (Modular Multi-Mission Aircraft) - would be designed to fulfill a range of C4ISR roles.
It also can be outfitted with modular roll-on/roll-off payloads for airlift missions ranging from carrying passengers, troops and VIPs to medical evacuation (medevac) and transporting cargo."
T
Törölt tag
Guest
Egyértelműen egy A-319-es méretű C4ISR (Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance) gépről beszél.Itt a teljes beszéd, hogy ne azon kelljen gondolkozni hogy ki mit hallott ki a beszédből a szállítógépekkel kapcsolatban:
Nem mondhatja el a nyilvánosság előtt hogy milyen feladatra lesz alkalmas a Falcon...
Ez egy elég tág kategória és beletartoznak az AWACS gépektől kezdve az ISR gépekig az összes különleges feladatú gép..
Nem igazán értem a koncepciót…
Minek nekünk egy A319 méretű ISR gép?Az szerintem eldőlt hogy az egyik Falconból Epicure szerű ELINT gép lesz...Kiválló! A másikat is ilyenre kéne átépíteni.
Milyen feladatot szánnak a másik nagyobb C4ISR gépnek?
HA marad az Eu.i vonal és az Airbus preferencia és A-319 méretben gondolkodunk akkor egyszerűen nincs más gép mint az új A320neo M3
A másik lehetséges jelölt a SAAB Glabal Eye gépe messze nem A-319 méretkategória.
A harmadik jelölt HA az USA-tól veszünk akkor a Wedgetail jöhetne szóba...de szerintem ez igen csekély mértékben v.színű
Az Airbus úgy reklámozza hogy egyformán kialakítható belőle:
- tengerészeti járőrgép (MPA) - talán ez még korai...
,- VVIP szállító - hmmm...lehet hogy Viktort "meggyőzték" hogy kell neki egy ilyen??,
- ELINT gép - kéne az Epicure mellé még egy de nem túl logikus u.arra a feladatra egy másik típus másmilyen felszereltségű gépét rendszeresíteni...,
- AEW&C gép - ez mondjuk kicsit furcsa lenne. Bár reklámozzák hogy lesz ilyen, de el sem tudom képzelni hogy hová tennék felderítő a radart a gépen?
radardóm a törzs fölé? - az elég komoly szerkezeti átalakítást igényelne a gépen és egy csomó szélcsatorna tesztet cserébe meglenne a 360 fokos lefedettség…
vagy a törzs oldalára mint az Izraeli G550-en? - ez is komoly lakatos munka lenne a szerkezeten de aerodinamikailag kevésbé rizikós kialakítás, viszont így nem lesz 360 fokos lefedettség...
akárhogy is egy esetleges AEW&C A320 még tervezés korai stádiumában van és még sokáig nem lesz belőle bevethető gép…
- Én kiegyeznék egy sima multifunkcionális QC teherszállító géppel csak - könyörgöm - vágassanak rá egy kib..ot utasfedélzeti teherajtót és rakják a rá a képeken már szereplő szárny alatti pilonokat (lehetőleg úgy hogy utántöltő konténert is lehessen rájuk tenni…)!!
Amit mi tudnánk hasznosítani Airbus bázison légi harcálláspont feladatkörben elsősorban:
- AGS radar kapacitás az ellenséges csapatmozgások nyomonkövetésére.
- erre építve konkrét harcálláspont és bevetésirányó/csapásrevezető rendszer
És ennyivel be is érném. Ha csak ennyit kapnánk, akkor BASZOTTUL ÜBERKIRÁLYOKKÁ VÁLNÁNK KONTINENTÁLIS LÉPTÉKBEN! Ha a minőségi fölény a célunk, akkor ilyen eszközökkel tudjuk azt elérni!
Viszont ha lesz SIGINT/ELINT, lesz AGS mondjuk, akkor AEW&C már elvárható kiegészítője lenne ezeknek! Mondjuk egy harcálláspont Airbus bázison, egy elint Falcon bázison, két AEW&C valamilyen bizjet bázison (Embraer mondjuk) és néhány SIGINT/ELINT drón mellé! Ezek a gépek együtt olyan képet adnának még egy kisebb, de elsőosztályú felszereléssel ellátott haderőnek, hogy a térségben előforduló mennyiségi fölények könnyen elolvadnának, ha lenne elegendő PGM is, legalább annyira tüzérségi (nagy hatótávú rakétatüzérség!), mint légi indítású bázison.
- AGS radar kapacitás az ellenséges csapatmozgások nyomonkövetésére.
- erre építve konkrét harcálláspont és bevetésirányó/csapásrevezető rendszer
És ennyivel be is érném. Ha csak ennyit kapnánk, akkor BASZOTTUL ÜBERKIRÁLYOKKÁ VÁLNÁNK KONTINENTÁLIS LÉPTÉKBEN! Ha a minőségi fölény a célunk, akkor ilyen eszközökkel tudjuk azt elérni!
Viszont ha lesz SIGINT/ELINT, lesz AGS mondjuk, akkor AEW&C már elvárható kiegészítője lenne ezeknek! Mondjuk egy harcálláspont Airbus bázison, egy elint Falcon bázison, két AEW&C valamilyen bizjet bázison (Embraer mondjuk) és néhány SIGINT/ELINT drón mellé! Ezek a gépek együtt olyan képet adnának még egy kisebb, de elsőosztályú felszereléssel ellátott haderőnek, hogy a térségben előforduló mennyiségi fölények könnyen elolvadnának, ha lenne elegendő PGM is, legalább annyira tüzérségi (nagy hatótávú rakétatüzérség!), mint légi indítású bázison.
A320neo M3 propagációs videóból a drón is adott (hacsak hétfőn nem jelentik be Pompeoval a Global Hawk-ot )
https://www.airbus.com/defence/uav.html
)https://www.airbus.com/defence/uav.html
Előző év végén elég hirtelen jött a harmadik Airbus A3xx gép ötlete. És hogy a civil lajstromos Falconból mégis katonai gépet csinálnak. Nem tudom, mi történhetett. De nem ez lehetett az eredeti terv.
Az Epicure és az A320neo M3 is még csak papíron létezik?
Az Epicure és az A320neo M3 is még csak papíron létezik?
T
Törölt tag
Guest
Persze, az ötlet marha jól hangzik hogy legyen egy E8 vagy egy Sentinel kaliberű repülőgépünk - bár itt is igaz hogy egy gép, nem gép - amelyik egy marha erős SAR radar segítségével pontos képet képes adni a harcmezőről, de hogy kívánják megvédeni ezt a gépet?
Egy ilyen gép a feladatából adódóan meglehetősen közel kell hogy járőrözzön a harcmezőhöz és az ellenség leg vágyotabb célpontjai közé tartozik.
Csak a teljes légifölény birtokában vethető be akkor is csak úgy hogy minimum egy Gripen géppár be van osztva mellé HAVCAP feladatra.
Megint csak oda lyukodunk ki hogy légifölény nélkül semmi nem megy...hogy kívánják ezt elérni 14 Gripennel?
Igen!
Az Epicure kifejlesztésére/megépítésére tavaly március 1-én született döntés. 3 Falcon veszi át a kiöregedő C-160G Gabriel Transall helyét 2025-től. A Dassault gyár közleményében nem említik, hogy melyik Falcon változatból építik, csak egy számítógépes kép van egy egy háromhajtóművesről, ami lehet 7X, vagy 8X.
Az A320neo M3A esetében meg egy tavaly július bejelentés van az Airbus honlapján, hogy értékelik ("evaluate") a típus kifejlesztésének lehetőségeit és a mutatkozó keresletet. Dátum nincs.
De falcon kapcsan mar az elejen is rebesgettek hogy ew gep lessz /felderito vagy valami mas./ ment is itt a vita hogy de nincs is ilyen egyenlore csak terv...marmint falconbol./sokan elvicceltek hogy majd az ablakbol fotoznak a borullesbol./
Minde honapba felteszem a kerdest mar jo ideje. Mostmar elhiszik a ketelkedok hogy tenyleg egy komoly kepessegekkel rendelkezo hadsereg alakul ki kis hazankba? Hogy nem csak duma hogy a regio legmeghatarozobb hadereje lessz a mienk? /megkerulhetetlen/
Nem lehet, hogy bizonyos eszkozok integracioja csak szigoru gyartoi felugyelet mellett tortenhet?
Fölöslegesen erőlködsz. Egy hónap múlva megint elő fog állni a 33 tonnával.
Még csak 3 hete, hogy fel lett homályosítva, hogy 20 tonna körül van az a 33.
Az elmúlt pár hétben nem túlzottan voltam képben az itteni történésekről, szóval ezt nem tudtam. De a "useful load" jelentése egyértelmű: "The useful load consists of fuel, any other fluids that are not part of empty weight, passengers, baggage, pilot, copilot, and crewmembers. Whether or not the weight of engine oil is considered to be a part of useful load depends on when the aircraft was certified, and can be determined by looking at the Aircraft Specifications or Type Certificate Data Sheet. The payload of an aircraft is similar to the useful load, except it does not include fuel."
A Boxer üres tömege (pótpáncél nélkül) elvileg 25 tonna. Tehát a Boxerhez minimum KC-390 kell. A Pumáé meg 31.5 tonna, szóval ahhoz minimum A400M kell.
Szerintem azt, amit a németek felajánlottak, 1-2 db A400-al mi is megtudnánk csinálni. A lengyeleken és románokon kívül senki nem rendelkezik C130-al, a csehek beszorultak a C295-be, a szlovákoknak van 2 db C27-ük. Szerintem, hagyni kéne az egész szállítógép ügyet. Szovjet utódállamtól kellene venni AN26-at. A többi gép sem érne ide két és fél évnél hamarabb, főleg a C295-ös, esetleg a C27-es ideérhetne. Lenne egy kérdésem. A C130-as polgári változatát esetleg fel lehet-e tuningolni katonai változatra? Vagy Kínától J9-t beszerezni. Na, de ez a legvalószerűtlenebb.
T
Törölt tag
Guest
A légi harcálláspont elég tág kategória.
1. Van az "egyszerű" E-4B szerū doomsday repülõgép ami tényleg csak egy repülő harcálláspont megtömve kommunikációs eszközökkel. A feladata hogy nukleáris haboruban is lehetővé tegye a parancsnoki lánc müködését. Szerintem minekünk nem ez kell és nem ilyen lesz.
2. Vannak a Joint Starhoz hasonló gépek amiknek a feladata hogy pontos helyzetképet adjon a földi csapatoknak az ellenséges erők elhelyezkedéséről és mozgásáról. Ehhez egy marha nagy SAR radar van a hasa alatt amivel 50-250 km-re képes "ellátni". Egy ilyen gép már esélyes jelölt lehet...
3. "klasszikus" AEW&C gép, röviden AWACS. Ez is egy fajta repülő harcállápont, de ennek a feladat elsősorban a léfi célok felderítése és a saját légierő irányítása.
4. Vannak a stratégiai ELINT gépek - mint amilyen a Falcon 7 bázisú Epicure is lesz. Ezek feladata az elektronikus hírszerzés.
Az egyik Falcon 7 ből ez lesz.
5. Végül vannak az EW gépek - pl. Growler - amelyek feladata az elektronikus támadás, vagyis az ellenséges radarok, földu kommunikáció bénítása.
Bevásárlás szintjén elhiszem. Üzemeltetés terén meg majd kiderül. Félek tőle, hogy nem így lesz.