A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
De mi nem szaud-arábia vagyunk. A gripent nem tudjuk rendesen fenntartani, nemhogy egy f35-öt ráadasul ugy hogy ott van mellette a gripen. Csak mert most nagy hirtelen veszünk par helit meg tankot (gondolom politikai megfontolasból) meg nem lettünk gazdag ország. Gondolkodjatok már reálisan.

Magyarország gazdag ország. Minden olyan állítás, hogy a világ felső negyedébe tartozunk fejlettség szintjén, az ország GDP-je 124 042 millió Euró, ami mai árfolyamon 39 197 272 millió Forint. A GDP két százaléka 783 milliárd Forint, azaz 2 milliárd 480 millió Euró!

Bármit megengedhetünk magunknak, egy F-35 beszerzés pusztán a költségei alapján természetes kell legyen a magyar költségvetésnek, mert ez a mi szintünk! A dán beszerzés 20 milliárd koronás költsége (27 gép) alapján egy magyar F-35 vásárlás tizennégy gépre az akkorra tervezett GDP 2%-át, már a mai GDP alapján számítva kitevő éves honvédelmi költségvetésnek is csak a felét tenné ki.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 360
16 761
113
Magyarország gazdag ország. Minden olyan állítás, hogy a világ felső negyedébe tartozunk fejlettség szintjén, az ország GDP-je 124 042 millió Euró, ami mai árfolyamon 39 197 272 millió Forint. A GDP két százaléka 783 milliárd Forint, azaz 2 milliárd 480 millió Euró!

Bármit megengedhetünk magunknak, egy F-35 beszerzés pusztán a költségei alapján természetes kell legyen a magyar költségvetésnek, mert ez a mi szintünk! A dán beszerzés 20 milliárd koronás költsége (27 gép) alapján egy magyar F-35 vásárlás tizennégy gépre az akkorra tervezett GDP 2%-át, már a mai GDP alapján számítva kitevő éves honvédelmi költségvetésnek is csak a felét tenné ki.

Azt hiszem ennél a bejegyzésnél hagyom abba a htka olvasgatását.
Csak reménykedem, hogy viccelsz.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 360
16 761
113
Magyarország gazdag ország. Minden olyan állítás, hogy a világ felső negyedébe tartozunk fejlettség szintjén, az ország GDP-je 124 042 millió Euró, ami mai árfolyamon 39 197 272 millió Forint. A GDP két százaléka 783 milliárd Forint, azaz 2 milliárd 480 millió Euró!

Bármit megengedhetünk magunknak, egy F-35 beszerzés pusztán a költségei alapján természetes kell legyen a magyar költségvetésnek, mert ez a mi szintünk! A dán beszerzés 20 milliárd koronás költsége (27 gép) alapján egy magyar F-35 vásárlás tizennégy gépre az akkorra tervezett GDP 2%-át, már a mai GDP alapján számítva kitevő éves honvédelmi költségvetésnek is csak a felét tenné ki.

Benkő nyilatkozta a költségvetés 1/3da fizetés, 1/3da ht fejlesztés, 1/3da egyéb kiadások. Miből vonnál el? A fizetésből, vagy a létesítmények fűtéséből, karbantartásából,gyakorlatokról, üzemanyagból, lőszerből, esetleg a többi beszerzésből stb?
Ezt már egyszer eljátszották a grippennel.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Benkő nyilatkozta a költségvetés 1/3da fizetés, 1/3da ht fejlesztés, 1/3da egyéb kiadások. Miből vonnál el? A fizetésből, vagy a létesítmények fűtéséből, karbantartásából,gyakorlatokról, üzemanyagból, lőszerből, esetleg a többi beszerzésből stb?
Ezt már egyszer eljátszották a grippennel.

2026 után egy F-35 program, mondjuk öt részlettel a fejlesztési költségek negyedébe kerülne! Magyarán a fejlesztésre szánt pénzek háromnegyede abban az öt évben is más programokra menne a dán analógia alapján a mai GDP-vel számolva, tehát ebben nincs ebben az se, hogy addig növekedne az!

Mi a bajod a matematikával? Ha kiszámoljuk túl nagyok vagyunk a képzeteidhez képest? Ez egyszerű osztás, szorzás, kivonás konkrét számokból, még deriválni se kell, szóval nagy baj lehet!

Igen, az F-35 olyasvalami, amit lazán megengedhetünk magunknak. Ennyit számít, hogy megadják a GDP 2%-át! Ha nem adják meg, akkor semmire nincs pénz, de ha megadják, akkor szó szerint mindenre van, mert rengeteg pénze van a gazdag Magyarországnak!
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 632
15 222
113
Nem egy összegben kell kifizetni ne félj. Nyugaton se tudom elképzelni hogy vesznek mondjuk 35-40 gépet és csak úgy előkapják a milliárdokat a sublótból.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Nem egy összegben kell kifizetni ne félj. Nyugaton se tudom elképzelni hogy vesznek mondjuk 35-40 gépet és csak úgy előkapják a milliárdokat a sublótból.

Nem, persze. Valószínűleg a linkre kattintás se megy neki, hiszen ott van a dán minisztérium anyagában, hogy hány év alatt fizetik a projektet és hány darab gép érkezik évente!
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 555
4 801
113
Mármint hogy a honvédség költségvetés fele elmegy 14 f35re az nagyot állmodás. Szerintem szimpla idiotizmus már a gondolat is.
Nyilván részletekben fizeted ki, mind ahogyan az átvételük is valamilyen (8-10 éves időtartamon értelmezhető) évi pár darabos teljesítés mellett történne meg.
A Gripeneket pl 10 éves lízing konstrukcióval vettük, amiket azután 20 évre módosítottak. Ez nem a Tesco, hogy kapsz a polcról 14 gépet és azonnal fizetned is kell. :rolleyes:

Szerintem egy EF Gripen, vagy Viper beszerzéshez max az esetleges többletköltség jelentene extra kiadást. Pl mind amikor egy öszkerekes kocsit veszel egy simával szemben (mondjuk egy sima Passat vs egy öszkerékhajtású). Nyilván többe kerül, de többet is tud.
Ha a státusz quo megtartása a cél a környező országok légierejével szemben, vagy azokhoz viszonyítva, akkor valami ilyen merészet kellene húzni (mint az F-35). Vagy európai gép, de akkor szigorúan az EDF bevonásával és merészen nagyot vállalva (pl 2 EF század, vagy Raffale, vagy Eurofigther).
Mondjuk ez az alap erre kiválóan alkalmas lehetne, de valami kell az USA-tól is. Esetleg valamilyen Amerikán kívüli gyártási programhoz betársulni (ha ez lehetséges és lesz ilyen).
Már ha ilyen lehetséges egyáltalán.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 360
16 761
113
2026 után egy F-35 program, mondjuk öt részlettel a fejlesztési költségek negyedébe kerülne! Magyarán a fejlesztésre szánt pénzek háromnegyede abban az öt évben is más programokra menne a dán analógia alapján a mai GDP-vel számolva, tehát ebben nincs ebben az se, hogy addig növekedne az!

Mi a bajod a matematikával? Ha kiszámoljuk túl nagyok vagyunk a képzeteidhez képest? Ez egyszerű osztás, szorzás, kivonás konkrét számokból, még deriválni se kell, szóval nagy baj lehet!

Igen, az F-35 olyasvalami, amit lazán megengedhetünk magunknak. Ennyit számít, hogy megadják a GDP 2%-át! Ha nem adják meg, akkor semmire nincs pénz, de ha megadják, akkor szó szerint mindenre van, mert rengeteg pénze van a gazdag Magyarországnak!

Hát ha te tudod 2026ban mennyi lessz a GDP magyarországon akkor gratulálok. Ez nem matematika. És nincsenek 26ra konkrét számok.
Gazdag magyarország? Rengeteg pénzünk van?
Győrben 5 hónapja szült a feleségem. A budin nemhogy vécépapír, szappan de még ülőke sem volt.
Ezt az értelmetlen beszélgetést én hanyagolnám.
További szép hétvégét.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 632
15 222
113
Esetleg valamilyen Amerikán kívüli gyártási programhoz betársulni (ha ez lehetséges és lesz ilyen)

Olvastam valahol hogy Európa az ötödik generációról lekésett úgyhogy 6. fejlesztésébe kezd :)
Gondolom amerikaiak abban (is) előrébb tartanak, nem tudom lenne-e értelme a német-francia projektbe bekapcsolódni.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 310
13 565
113
Az én olvasatomban az, amelyik a csapás után haza is tud térni.

Márpedig a Tomahawk robotrepülő, és csak oda útra szól a jegye.

Elég sok ország tart több típust hadrendben. A térségben is pl Románia, Lengyelország, Németország, Izrael, stb.
Nyilván a feladatköre változhat, bár az sem biztos, hogy kell. Szerintem jelenleg az F-35 egyetlen alkalmazója sem kizárólagosan használja a típust.
Ezenkívül az F-35 lehet egy nemzeti légierő közvetlen hatáskörén túli (pl V4) egység részese is.
Valamikor több géptípust üzemeltettünk mi is. Most a több feladatkört ellátni képes gépek ezeket áthidalták egy időre, de a gépek közötti generációs különbségek szerintem ezt az elvet ismét elavult gondolattá tették. Legalább is addig, amíg a magasabb generációs gép (jelen esetünkben az 5-ös) ki nem szorít minden 4. generációsat.
Mondjuk, mivel már 6. generáció is képben van, így persze ez a folyamat nem ér véget.

Románia egy-két éven belül kivonja az amúgy szinte csak dísznek lévő MiG-jeit.
Lengyelország keresi a két szovjet típus egyetlen váltótípusát, ami jó eséllyel F-16 vagy F-35 lesz. Németország lassan kivonja a Tornadokat és sanszos, hogy Eurokacsa lesz belőle. Izrael meg elég olcsón kapja, ha nem ingyen. :)
Mindenki a kevesebb típus felé mozdul.
Nekem a Gripen is megfelelne folyamatos modernizációval.

Szerinted hány helikoptert kellett volna venni? Száz darabot esetleg kétszázat? Nézd meg hogy a környező országoknak miből mennyi van. Ha azt veszem hogy katonia mellet vettek civileket is norvégoktól + a szimulátor akkor nincs miért szégyenkezni egyáltalán.

2026 után sem áll meg az élet, lehet szép lasan építkezni - már ahogy a Varga engedi :D

Azokról a norvég gépekről a magyar repülős életben még nemigen hallottam jót. Azt viszont igen, hogy nem az állam járt jól a bolttal. Ja, meg PW turbinásak.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Agyrém hogy 5gen. gépen fantáziálunk miközben tudtommal a Gripen repóra sincs teljesen kihasználva, nincs hozzá elég fegyverzet, az IR rakétát meg mióta is hanyagoljuk róla? Ha így nézem elég gazdag ország vagyunk mert már jóideje a méregdrága amraamokkal kergetjük a kisgépeket...
És ez csak az amúgy is túltolt légierő, lent a földön még mindig nincs sisak millió más mellett, ruhát nem tudunk rendesen biztosítani, tüzérség csak ígéret szintjén van, stbstbstb.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
746
1 244
93
Azokról a norvég gépekről a magyar repülős életben még nemigen hallottam jót. Azt viszont igen, hogy nem az állam járt jól a bolttal. Ja, meg PW turbinásak.

Azt lehet tudni, hogy a PW turbinával mi a probléma? Mert pont, hogy azok a legnagyobb teljesítményű hajtóművek az EC135-höz.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
Olvastam valahol hogy Európa az ötödik generációról lekésett úgyhogy 6. fejlesztésébe kezd :)
Gondolom amerikaiak abban (is) előrébb tartanak, nem tudom lenne-e értelme a német-francia projektbe bekapcsolódni.
ezt mondd az olaszoknak akik gyártják az F35-öt
Márpedig a Tomahawk robotrepülő, és csak oda útra szól a jegye.



Románia egy-két éven belül kivonja az amúgy szinte csak dísznek lévő MiG-jeit.
Lengyelország keresi a két szovjet típus egyetlen váltótípusát, ami jó eséllyel F-16 vagy F-35 lesz. Németország lassan kivonja a Tornadokat és sanszos, hogy Eurokacsa lesz belőle. Izrael meg elég olcsón kapja, ha nem ingyen. :)
Mindenki a kevesebb típus felé mozdul.
Nekem a Gripen is megfelelne folyamatos modernizációval.



Azokról a norvég gépekről a magyar repülős életben még nemigen hallottam jót. Azt viszont igen, hogy nem az állam járt jól a bolttal. Ja, meg PW turbinásak.
Mi az a 6. generáció? Mit tud? Meg van ez határozva valahol?
dehogy van , csak péniszméregetés mert Trump kezdetben drágán adta/adja az F35-öt európának , lásd a németek inkább EF-el váltják majd a Tornádókat , lengyel beszerzés megint csak kérdéses , franciák eszik a baguettet és nem érdekli őket a dolog , románoknak 2-3 éven belül arra se lesz elég pénze hogy elsétáljanak a bolt előtt nemhogy kifizessék az eddig megrendelt technikákat meg új drága dolgokat rendeljenek,Svájc megint mással szemezget HA szemezget ,sógoréknak megint ott van a EF, a többi ország meg vagy annyira jómódú hogy megengedheti magának az F35-öt(lásd UK ,Norvégia, Dánia , Belgium stb) vagy pont az ellenkezője , a nagy kérdés hogy mi hova tartozunk , tény hogy nem vagyunk egy jómódú nyugati állam de ha pár éven belül lemenne az ár olyam 80-100 millió USD közé / gép akkor simán benne van nekünk is , Grif szerintem csak akkor maradjon ha jó áron tudunk szerezni az új generációs darabokból , amúgy kb ugyanannyi vagy talán picit drágább lenne az F35 de elhanyagolható ahhoz képest amit tud nyújtani
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and zulu

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
Amennyiben a háborút politikai eszközként definiálod, akkor igaz. Miből gondolod, h az F35 sokkal drágább? Talán molni foglalkozott ezzel és ebben igazat adok neki, h a jas39 iszonyatosan drága/túlárazott rendszer. Karbantartás kapcsán meg csak annyit, h ne rekedjünk meg egy totalcaros cikkíró agyi szintjén, aki szerint drága alkatrész=drága üzemeltetés, mert bizony diagnosztikai idő, rezsióra, szerszámigény jócskán túl tehet az előbbin, az alkatrész élettartamról nem beszélve.
Azert, hogy a Gripen túlarazott/draga a kormányzat is felelős lehet. Miert nem targyalják ujra azt a szerződést?