A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Aranyos vagy ugye tudod? :D Azért nem kell azt hinni, hogy "tényleg" ennyire különszakadt a honvédség vezetése a politikától.
Pedig most de. Opciók vannak a vezérkar és a minisztérium és a kormány és a minisztéirum közti alkudozásban. A vezérkar eszközöket jelöl meg, amelyek alkalmasak a célra, a minisztérium javasol a kormány felé beszerzéseket (különösen, hogy rendkívüli jutattaásokra is szüksége van addig, amíg a költségvetés nem ér el egy egészséges GDP 2%-ot!), a kormány pedig politikai szempontok alapján súlyoz.

Tehát legyen Leopard, Merkava vagy Abrams legrosszabb esetben mondja a VKF és ezt a minisztérium tovább is küldi, a kormány meg azt hívén, hogy kiemelkedően jó a kapcsolata a németekkel a Leopardot választja, mert még pár hónappal vagyunk az előtt, hogy a kedvenc bajorjai kizárják őket a Néppártból, a minisztérium meg visszaszól, hogy Leopard lesz a VKF-nek, akik meg örülnek, mert a listájukon rajta volt, mint optimális lehetőség. Valahogy így.

Ha ezek a döntések most születnének, akkor lehet már nem Leopard lenne, hanem mondjuk Merkava! Merthogy azoknak, így nekem volt igazam, akik azt mondták, hogy Izrael egy sokkal megbízhatóbb partner mint a németek, dehát mindegy, Orbán egy Soros tanítvány és ezért szánalmas illúziói vannak a Nyugattal kapcsolatban.

De, és ez a lényeg: új rendszer van és ez az új rendszer végre lehetőséget ad arra, hogy a magyarországi keretek között is maximálisan érvényesüljön a katonai szakmaiság érvrendszere a katonaság irányításában, felszerelésében és képzésében! Ez pedig hatalmas siker! Igazából ez, a tavaly december tizenkettedikén elfogadott törvénymódosítás az, ami Benkő első igazi komoly sikere és nem a bejelentett beszerzések, amik már csak folyamodványai ennek az új rendszernek!
 
  • Tetszik
Reactions: mészi
Pedig most de. Opciók vannak a vezérkar és a minisztérium és a kormány és a minisztéirum közti alkudozásban. A vezérkar eszközöket jelöl meg, amelyek alkalmasak a célra, a minisztérium javasol a kormány felé beszerzéseket (különösen, hogy rendkívüli jutattaásokra is szüksége van addig, amíg a költségvetés nem ér el egy egészséges GDP 2%-ot!), a kormány pedig politikai szempontok alapján súlyoz.

Tehát legyen Leopard, Merkava vagy Abrams legrosszabb esetben mondja a VKF és ezt a minisztérium tovább is küldi, a kormány meg azt hívén, hogy kiemelkedően jó a kapcsolata a németekkel a Leopardot választja, mert még pár hónappal vagyunk az előtt, hogy a kedvenc bajorjai kizárják őket a Néppártból, a minisztérium meg visszaszól, hogy Leopard lesz a VKF-nek, akik meg örülnek, mert a listájukon rajta volt, mint optimális lehetőség. Valahogy így.

Ha ezek a döntések most születnének, akkor lehet már nem Leopard lenne, hanem mondjuk Merkava! Merthogy azoknak, így nekem volt igazam, akik azt mondták, hogy Izrael egy sokkal megbízhatóbb partner mint a németek, dehát mindegy, Orbán egy Soros tanítvány és ezért szánalmas illúziói vannak a Nyugattal kapcsolatban.

De, és ez a lényeg: új rendszer van és ez az új rendszer végre lehetőséget ad arra, hogy a magyarországi keretek között is maximálisan érvényesüljön a katonai szakmaiság érvrendszere a katonaság irányításában, felszerelésében és képzésében! Ez pedig hatalmas siker! Igazából ez, a tavaly december tizenkettedikén elfogadott törvénymódosítás az, ami Benkő első igazi komoly sikere és nem a bejelentett beszerzések, amik már csak folyamodványai ennek az új rendszernek!
A beszerzések jó része 2 évvel ezelőtt el volt döntve :)
Kialakítottad a saját kis álomvilágodat ezzel az egésszel kapcsolatban de a valóság azért más :)

Ismered az elmélet és a gyakorlat című viccet?
 
Minden szomszédunk és nagyhatalom totál kivérzett. Nem vállaltak volna újabb véres háborút közép európai szövetségeseikért meglehet. A Trianoni békeszerződés területcsonkítását biztosan abban a formában nem tudták volna véghezvinni, ahogy végül is sikerült nekik, ha van egy ütőképes Honvédség. Gondoljunk ilyenkor Kercaszomor kis vasi falura, ahol kiverték a délszlávokat és magyar falu maradt. Salgótarján, ahol szintén sikeres fegyveres ellenállás volt. Ott volt Sopron, ahol népszavazás lett elérve, hogy ne kerüljön osztrák oldalra. Szétverték a hazaérkező csapatokat, a komcsik, ez a történelmi tény. Védtelen volt az ország.
Salgótarján helyett mondjunk Balassagyarmatot, a komcsik meg emlékeim szerint megszervezt(ett)ék a Vörös Hadsereget, ami jól elp@csázta a cseheket északon. Mellesleg sok későbbi tábornok is szolgált benne (Stromfeld miatt).
 
A 800000-res hadsereget nem is kellett volna fenntartani, főleg úgy, hogy majd fele nemzetiségi volt. Na őket kellett volna lefegyverezni (sok beszámoló szerint a nem magyar katonák fegyverrel tértek haza) és a magyar katonákból megtartani 100000-ret. Annyi elég lett volna védeni a Kárpátok és a Duna-Dráva vonalát.
Azokon úgysem törtek volna át. Főleg, hogy a szerbek területi ígényeit elég jól ki is elégítettünk volna már Horvátország és Bosznia átadásával is. Ők valószínűleg nem indítottak volna újabb háborút.
A románok meg a szorosokban véreztek volna el.
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).
 
  • Tetszik
Reactions: honved
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).

I. világháborús harcászattal számolva, bizony kellett volna a 40.000 katona. Viszont meg is lett volna, pláne ha az akkori hazafias neveltetés figyelembe vesszük és a katonák tudtára adják, milyne veszélyben a haza.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig!
Én eddig úgy tudtam, hogy a Mackensen-féle hadsereg Romániából jött át Erdélyen keresztül, és akkor ajánlotta fel MO védelmét, de Duna-Dráva vonalról nem tudok, hogy ott németek lettek volna. Éppen ellenkezőleg, ott buktunk meg, hogy az antant balkáni előretörésére már nem tudtunk lapot húzni, egyszerűen nem volt ember.

A többivel egyetértek.
 
Salgótarján helyett mondjunk Balassagyarmatot, a komcsik meg emlékeim szerint megszervezt(ett)ék a Vörös Hadsereget, ami jól elp@csázta a cseheket északon. Mellesleg sok későbbi tábornok is szolgált benne (Stromfeld miatt).
Aztán meg kikiáltották a szlovák tanácsköztársaságot,amiért a katonák ott is hagyták a sereget.És én ezt beleirtam a töridolgozatomba,amiért igazgatói intőbe részesültem...Majdnem kivágtak érte.
Napersze az ellátási problémák is hozzájárultak a sereg széteséséhez,mert a "dicső" 133nap alatt a bomlás igencsak felgyorsult.
 
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).

400000 fő védekezésre a 1919 tavaszi határokra kellett volna.
1918 őszén amikor még csak a Kárpátok hágóit kellett volna védeni, még bőven elég lett volna a románok ellen 20000-30000 katona.
A csehek kedvét még ennél kevesebb katonával is el lehetett volna venni a Felvidékre való betöréstől.
 
Pedig van ilyen:
1103377_1124-kep-novak-elod1.jpg

(Novak Elod fotorzs.)

Maradjunk az őrmesternél.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó
Minden szomszédunk és nagyhatalom totál kivérzett. Nem vállaltak volna újabb véres háborút közép európai szövetségeseikért meglehet. A Trianoni békeszerződés területcsonkítását biztosan abban a formában nem tudták volna véghezvinni, ahogy végül is sikerült nekik, ha van egy ütőképes Honvédség. Gondoljunk ilyenkor Kercaszomor kis vasi falura, ahol kiverték a délszlávokat és magyar falu maradt. Salgótarján, ahol szintén sikeres fegyveres ellenállás volt. Ott volt Sopron, ahol népszavazás lett elérve, hogy ne kerüljön osztrák oldalra. Szétverték a hazaérkező csapatokat, a komcsik, ez a történelmi tény. Védtelen volt az ország.

Kercaszomor.

http://www.legbatrabbvaros.hu/2012/10/kercaszomor-legbatrabb-falu.html
 
Már elnézést, de mi köze egy katonának a minisztériumhoz, ahhoz a munkához nem ért!
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_honvédelmi_minisztereinek_listája
Szépen nézd meg, a horthy korszakban minden miniszter volt katona, omm idején is a legtöbbjük nemesi rang mellett katonai rendfokozatot is szerzett, sőt most gyors átfutva az átkos korszakban is katona töltötte be a címet. A hülye demokrácia csodája, hogy olyanokat ültetünk 1 székbe hogy kormányozzon akinek lövése sincs (érted? lövése sincs :) ) arról amit vezet....
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_honvédelmi_minisztereinek_listája
Szépen nézd meg, a horthy korszakban minden miniszter volt katona, omm idején is a legtöbbjük nemesi rang mellett katonai rendfokozatot is szerzett, sőt most gyors átfutva az átkos korszakban is katona töltötte be a címet. A hülye demokrácia csodája, hogy olyanokat ültetünk 1 székbe hogy kormányozzon akinek lövése sincs (érted? lövése sincs :) ) arról amit vezet....

Nekem ebben Szekeres Imre tetszett a legjobban, aki még sorkatona sem volt. De néhány nyugati ország női minisztere se kutya. :)
 
Figyelmedbe:


Továbbá a lényeget a legjobban összefoglalta - le a kalappal:


És erre a nemesen egyszerű eszmefuttatásra is válaszolnék...:


...ha volna értelme. Én inkább azt mondanám hogy "Benkő és slepje" fényéveket ugrott hozzáállásban a korábbi szemlélethez képest. Lehet kényszerből, lehet valami külső belső nyomásra, ezen csámcsoghattok...de messzemenően "Ő és slepje" próbálja megmenteni a honvédséget az utolsó órában. Hosszan lehetne sorolni mit kellene változtatni, meg mit kellene venni, cserélni, fejleszteni, másképp csinálni...csak valahogy vicces, hogy a legdemokratább hozzászólók kivánnak a legdiktatórikusabban vezetést cserélni. Megalol

Ha kétszer mellbelőlek és utánna bekötözlek ,hívok mentőt akkor én hős vagyok?
Ő és a slepje juttatta el az utolsó órába a honvédséget.

Itt többen mondjátok, nem tehettek mást. Nem volt pénz. Politika.

Miért van, hogy pl Somonyi Ottó és slepje meg tudta akadájozni a kgp9 rendszeresítését a rendőrségen?
Ők nem féltették az egzisztenciájukat, a beosztásuk?
Vagy csak volt vér a pucájukban.

Nem azt mondom, hogy fal elé kell állítani őket, de felelősségre vonás kellene.

Ha tábornokok nem megfelelő felszereléssel küldenek embereket külszolgálatba, arra nem tudom azt mondani nem baj.
 
Én eddig úgy tudtam, hogy a Mackensen-féle hadsereg Romániából jött át Erdélyen keresztül, és akkor ajánlotta fel MO védelmét, de Duna-Dráva vonalról nem tudok, hogy ott németek lettek volna. Éppen ellenkezőleg, ott buktunk meg, hogy az antant balkáni előretörésére már nem tudtunk lapot húzni, egyszerűen nem volt ember.

A többivel egyetértek.
A Duna vonalától Klagefurtig német és osztrák csapatok voltak főleg (Persze Magyarok is.), Linder Béla őket is felszólította a fegyverletételre, persze nem foglalkoztak vele!
A Mackensen féle, ha jól emlékszem 7. hadsereg igen romániából vonult vissza.
 
Pedig most de. Opciók vannak a vezérkar és a minisztérium és a kormány és a minisztéirum közti alkudozásban. A vezérkar eszközöket jelöl meg, amelyek alkalmasak a célra, a minisztérium javasol a kormány felé beszerzéseket (különösen, hogy rendkívüli jutattaásokra is szüksége van addig, amíg a költségvetés nem ér el egy egészséges GDP 2%-ot!), a kormány pedig politikai szempontok alapján súlyoz.

Tehát legyen Leopard, Merkava vagy Abrams legrosszabb esetben mondja a VKF és ezt a minisztérium tovább is küldi, a kormány meg azt hívén, hogy kiemelkedően jó a kapcsolata a németekkel a Leopardot választja, mert még pár hónappal vagyunk az előtt, hogy a kedvenc bajorjai kizárják őket a Néppártból, a minisztérium meg visszaszól, hogy Leopard lesz a VKF-nek, akik meg örülnek, mert a listájukon rajta volt, mint optimális lehetőség. Valahogy így.

Ha ezek a döntések most születnének, akkor lehet már nem Leopard lenne, hanem mondjuk Merkava! Merthogy azoknak, így nekem volt igazam, akik azt mondták, hogy Izrael egy sokkal megbízhatóbb partner mint a németek, dehát mindegy, Orbán egy Soros tanítvány és ezért szánalmas illúziói vannak a Nyugattal kapcsolatban.

De, és ez a lényeg: új rendszer van és ez az új rendszer végre lehetőséget ad arra, hogy a magyarországi keretek között is maximálisan érvényesüljön a katonai szakmaiság érvrendszere a katonaság irányításában, felszerelésében és képzésében! Ez pedig hatalmas siker! Igazából ez, a tavaly december tizenkettedikén elfogadott törvénymódosítás az, ami Benkő első igazi komoly sikere és nem a bejelentett beszerzések, amik már csak folyamodványai ennek az új rendszernek!
Ez az új rendszer egyenlőre még azért ccsak olyan,mint a régi.A vizfej továbbra is regnál,és az átalakitás eredménye még erősitheti is-a csapatok kárára.Sőt,akár 2 elkülönült vizfej is lehet belőle a végén.Külön egy HM szint,és külön egy MH vezérkari.Majd ha a bevethető sereg lesz 14000es,és a vezérkar 7000es,talán elkezdek örülni is.És ha a 19000es sereget 2000res vezérkar irányitja,kicsit már örülni is fogok
 
A beszerzések jó része 2 évvel ezelőtt el volt döntve :)
Kialakítottad a saját kis álomvilágodat ezzel az egésszel kapcsolatban de a valóság azért más :)
Ismered az elmélet és a gyakorlat című viccet?

Ha végignézek a publicisztikákon a különféle szakfolyóiratokban, akkor azt látom, hogy tíz évvel ezelőtt is el volt döntve szakmai alapon, hogy mire lenne szükség. Most először tudták artikulálni.
 
  • Tetszik
Reactions: mészi