A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Aranyos vagy ugye tudod? :D Azért nem kell azt hinni, hogy "tényleg" ennyire különszakadt a honvédség vezetése a politikától.
Pedig most de. Opciók vannak a vezérkar és a minisztérium és a kormány és a minisztéirum közti alkudozásban. A vezérkar eszközöket jelöl meg, amelyek alkalmasak a célra, a minisztérium javasol a kormány felé beszerzéseket (különösen, hogy rendkívüli jutattaásokra is szüksége van addig, amíg a költségvetés nem ér el egy egészséges GDP 2%-ot!), a kormány pedig politikai szempontok alapján súlyoz.

Tehát legyen Leopard, Merkava vagy Abrams legrosszabb esetben mondja a VKF és ezt a minisztérium tovább is küldi, a kormány meg azt hívén, hogy kiemelkedően jó a kapcsolata a németekkel a Leopardot választja, mert még pár hónappal vagyunk az előtt, hogy a kedvenc bajorjai kizárják őket a Néppártból, a minisztérium meg visszaszól, hogy Leopard lesz a VKF-nek, akik meg örülnek, mert a listájukon rajta volt, mint optimális lehetőség. Valahogy így.

Ha ezek a döntések most születnének, akkor lehet már nem Leopard lenne, hanem mondjuk Merkava! Merthogy azoknak, így nekem volt igazam, akik azt mondták, hogy Izrael egy sokkal megbízhatóbb partner mint a németek, dehát mindegy, Orbán egy Soros tanítvány és ezért szánalmas illúziói vannak a Nyugattal kapcsolatban.

De, és ez a lényeg: új rendszer van és ez az új rendszer végre lehetőséget ad arra, hogy a magyarországi keretek között is maximálisan érvényesüljön a katonai szakmaiság érvrendszere a katonaság irányításában, felszerelésében és képzésében! Ez pedig hatalmas siker! Igazából ez, a tavaly december tizenkettedikén elfogadott törvénymódosítás az, ami Benkő első igazi komoly sikere és nem a bejelentett beszerzések, amik már csak folyamodványai ennek az új rendszernek!
 
  • Tetszik
Reactions: mészi

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 127
141 225
113
Pedig most de. Opciók vannak a vezérkar és a minisztérium és a kormány és a minisztéirum közti alkudozásban. A vezérkar eszközöket jelöl meg, amelyek alkalmasak a célra, a minisztérium javasol a kormány felé beszerzéseket (különösen, hogy rendkívüli jutattaásokra is szüksége van addig, amíg a költségvetés nem ér el egy egészséges GDP 2%-ot!), a kormány pedig politikai szempontok alapján súlyoz.

Tehát legyen Leopard, Merkava vagy Abrams legrosszabb esetben mondja a VKF és ezt a minisztérium tovább is küldi, a kormány meg azt hívén, hogy kiemelkedően jó a kapcsolata a németekkel a Leopardot választja, mert még pár hónappal vagyunk az előtt, hogy a kedvenc bajorjai kizárják őket a Néppártból, a minisztérium meg visszaszól, hogy Leopard lesz a VKF-nek, akik meg örülnek, mert a listájukon rajta volt, mint optimális lehetőség. Valahogy így.

Ha ezek a döntések most születnének, akkor lehet már nem Leopard lenne, hanem mondjuk Merkava! Merthogy azoknak, így nekem volt igazam, akik azt mondták, hogy Izrael egy sokkal megbízhatóbb partner mint a németek, dehát mindegy, Orbán egy Soros tanítvány és ezért szánalmas illúziói vannak a Nyugattal kapcsolatban.

De, és ez a lényeg: új rendszer van és ez az új rendszer végre lehetőséget ad arra, hogy a magyarországi keretek között is maximálisan érvényesüljön a katonai szakmaiság érvrendszere a katonaság irányításában, felszerelésében és képzésében! Ez pedig hatalmas siker! Igazából ez, a tavaly december tizenkettedikén elfogadott törvénymódosítás az, ami Benkő első igazi komoly sikere és nem a bejelentett beszerzések, amik már csak folyamodványai ennek az új rendszernek!
A beszerzések jó része 2 évvel ezelőtt el volt döntve :)
Kialakítottad a saját kis álomvilágodat ezzel az egésszel kapcsolatban de a valóság azért más :)

Ismered az elmélet és a gyakorlat című viccet?
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 482
8 806
113
Minden szomszédunk és nagyhatalom totál kivérzett. Nem vállaltak volna újabb véres háborút közép európai szövetségeseikért meglehet. A Trianoni békeszerződés területcsonkítását biztosan abban a formában nem tudták volna véghezvinni, ahogy végül is sikerült nekik, ha van egy ütőképes Honvédség. Gondoljunk ilyenkor Kercaszomor kis vasi falura, ahol kiverték a délszlávokat és magyar falu maradt. Salgótarján, ahol szintén sikeres fegyveres ellenállás volt. Ott volt Sopron, ahol népszavazás lett elérve, hogy ne kerüljön osztrák oldalra. Szétverték a hazaérkező csapatokat, a komcsik, ez a történelmi tény. Védtelen volt az ország.
Salgótarján helyett mondjunk Balassagyarmatot, a komcsik meg emlékeim szerint megszervezt(ett)ék a Vörös Hadsereget, ami jól elp@csázta a cseheket északon. Mellesleg sok későbbi tábornok is szolgált benne (Stromfeld miatt).
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
A 800000-res hadsereget nem is kellett volna fenntartani, főleg úgy, hogy majd fele nemzetiségi volt. Na őket kellett volna lefegyverezni (sok beszámoló szerint a nem magyar katonák fegyverrel tértek haza) és a magyar katonákból megtartani 100000-ret. Annyi elég lett volna védeni a Kárpátok és a Duna-Dráva vonalát.
Azokon úgysem törtek volna át. Főleg, hogy a szerbek területi ígényeit elég jól ki is elégítettünk volna már Horvátország és Bosznia átadásával is. Ők valószínűleg nem indítottak volna újabb háborút.
A románok meg a szorosokban véreztek volna el.
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).
 
  • Tetszik
Reactions: honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 854
21 175
113
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).

I. világháborús harcászattal számolva, bizony kellett volna a 40.000 katona. Viszont meg is lett volna, pláne ha az akkori hazafias neveltetés figyelembe vesszük és a katonák tudtára adják, milyne veszélyben a haza.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 661
16 753
113
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig!
Én eddig úgy tudtam, hogy a Mackensen-féle hadsereg Romániából jött át Erdélyen keresztül, és akkor ajánlotta fel MO védelmét, de Duna-Dráva vonalról nem tudok, hogy ott németek lettek volna. Éppen ellenkezőleg, ott buktunk meg, hogy az antant balkáni előretörésére már nem tudtunk lapot húzni, egyszerűen nem volt ember.

A többivel egyetértek.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 547
113
Salgótarján helyett mondjunk Balassagyarmatot, a komcsik meg emlékeim szerint megszervezt(ett)ék a Vörös Hadsereget, ami jól elp@csázta a cseheket északon. Mellesleg sok későbbi tábornok is szolgált benne (Stromfeld miatt).
Aztán meg kikiáltották a szlovák tanácsköztársaságot,amiért a katonák ott is hagyták a sereget.És én ezt beleirtam a töridolgozatomba,amiért igazgatói intőbe részesültem...Majdnem kivágtak érte.
Napersze az ellátási problémák is hozzájárultak a sereg széteséséhez,mert a "dicső" 133nap alatt a bomlás igencsak felgyorsult.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 612
6 107
113
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).

400000 fő védekezésre a 1919 tavaszi határokra kellett volna.
1918 őszén amikor még csak a Kárpátok hágóit kellett volna védeni, még bőven elég lett volna a románok ellen 20000-30000 katona.
A csehek kedvét még ennél kevesebb katonával is el lehetett volna venni a Felvidékre való betöréstől.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 691
5 943
113
Pedig van ilyen:
1103377_1124-kep-novak-elod1.jpg

(Novak Elod fotorzs.)

Maradjunk az őrmesternél.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 854
21 175
113
Minden szomszédunk és nagyhatalom totál kivérzett. Nem vállaltak volna újabb véres háborút közép európai szövetségeseikért meglehet. A Trianoni békeszerződés területcsonkítását biztosan abban a formában nem tudták volna véghezvinni, ahogy végül is sikerült nekik, ha van egy ütőképes Honvédség. Gondoljunk ilyenkor Kercaszomor kis vasi falura, ahol kiverték a délszlávokat és magyar falu maradt. Salgótarján, ahol szintén sikeres fegyveres ellenállás volt. Ott volt Sopron, ahol népszavazás lett elérve, hogy ne kerüljön osztrák oldalra. Szétverték a hazaérkező csapatokat, a komcsik, ez a történelmi tény. Védtelen volt az ország.

Kercaszomor.

http://www.legbatrabbvaros.hu/2012/10/kercaszomor-legbatrabb-falu.html
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 861
26 634
113
Már elnézést, de mi köze egy katonának a minisztériumhoz, ahhoz a munkához nem ért!
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_honvédelmi_minisztereinek_listája
Szépen nézd meg, a horthy korszakban minden miniszter volt katona, omm idején is a legtöbbjük nemesi rang mellett katonai rendfokozatot is szerzett, sőt most gyors átfutva az átkos korszakban is katona töltötte be a címet. A hülye demokrácia csodája, hogy olyanokat ültetünk 1 székbe hogy kormányozzon akinek lövése sincs (érted? lövése sincs :) ) arról amit vezet....
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 854
21 175
113
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_honvédelmi_minisztereinek_listája
Szépen nézd meg, a horthy korszakban minden miniszter volt katona, omm idején is a legtöbbjük nemesi rang mellett katonai rendfokozatot is szerzett, sőt most gyors átfutva az átkos korszakban is katona töltötte be a címet. A hülye demokrácia csodája, hogy olyanokat ültetünk 1 székbe hogy kormányozzon akinek lövése sincs (érted? lövése sincs :) ) arról amit vezet....

Nekem ebben Szekeres Imre tetszett a legjobban, aki még sorkatona sem volt. De néhány nyugati ország női minisztere se kutya. :)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 365
16 766
113
Figyelmedbe:


Továbbá a lényeget a legjobban összefoglalta - le a kalappal:


És erre a nemesen egyszerű eszmefuttatásra is válaszolnék...:


...ha volna értelme. Én inkább azt mondanám hogy "Benkő és slepje" fényéveket ugrott hozzáállásban a korábbi szemlélethez képest. Lehet kényszerből, lehet valami külső belső nyomásra, ezen csámcsoghattok...de messzemenően "Ő és slepje" próbálja megmenteni a honvédséget az utolsó órában. Hosszan lehetne sorolni mit kellene változtatni, meg mit kellene venni, cserélni, fejleszteni, másképp csinálni...csak valahogy vicces, hogy a legdemokratább hozzászólók kivánnak a legdiktatórikusabban vezetést cserélni. Megalol

Ha kétszer mellbelőlek és utánna bekötözlek ,hívok mentőt akkor én hős vagyok?
Ő és a slepje juttatta el az utolsó órába a honvédséget.

Itt többen mondjátok, nem tehettek mást. Nem volt pénz. Politika.

Miért van, hogy pl Somonyi Ottó és slepje meg tudta akadájozni a kgp9 rendszeresítését a rendőrségen?
Ők nem féltették az egzisztenciájukat, a beosztásuk?
Vagy csak volt vér a pucájukban.

Nem azt mondom, hogy fal elé kell állítani őket, de felelősségre vonás kellene.

Ha tábornokok nem megfelelő felszereléssel küldenek embereket külszolgálatba, arra nem tudom azt mondani nem baj.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Én eddig úgy tudtam, hogy a Mackensen-féle hadsereg Romániából jött át Erdélyen keresztül, és akkor ajánlotta fel MO védelmét, de Duna-Dráva vonalról nem tudok, hogy ott németek lettek volna. Éppen ellenkezőleg, ott buktunk meg, hogy az antant balkáni előretörésére már nem tudtunk lapot húzni, egyszerűen nem volt ember.

A többivel egyetértek.
A Duna vonalától Klagefurtig német és osztrák csapatok voltak főleg (Persze Magyarok is.), Linder Béla őket is felszólította a fegyverletételre, persze nem foglalkoztak vele!
A Mackensen féle, ha jól emlékszem 7. hadsereg igen romániából vonult vissza.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 547
113
Pedig most de. Opciók vannak a vezérkar és a minisztérium és a kormány és a minisztéirum közti alkudozásban. A vezérkar eszközöket jelöl meg, amelyek alkalmasak a célra, a minisztérium javasol a kormány felé beszerzéseket (különösen, hogy rendkívüli jutattaásokra is szüksége van addig, amíg a költségvetés nem ér el egy egészséges GDP 2%-ot!), a kormány pedig politikai szempontok alapján súlyoz.

Tehát legyen Leopard, Merkava vagy Abrams legrosszabb esetben mondja a VKF és ezt a minisztérium tovább is küldi, a kormány meg azt hívén, hogy kiemelkedően jó a kapcsolata a németekkel a Leopardot választja, mert még pár hónappal vagyunk az előtt, hogy a kedvenc bajorjai kizárják őket a Néppártból, a minisztérium meg visszaszól, hogy Leopard lesz a VKF-nek, akik meg örülnek, mert a listájukon rajta volt, mint optimális lehetőség. Valahogy így.

Ha ezek a döntések most születnének, akkor lehet már nem Leopard lenne, hanem mondjuk Merkava! Merthogy azoknak, így nekem volt igazam, akik azt mondták, hogy Izrael egy sokkal megbízhatóbb partner mint a németek, dehát mindegy, Orbán egy Soros tanítvány és ezért szánalmas illúziói vannak a Nyugattal kapcsolatban.

De, és ez a lényeg: új rendszer van és ez az új rendszer végre lehetőséget ad arra, hogy a magyarországi keretek között is maximálisan érvényesüljön a katonai szakmaiság érvrendszere a katonaság irányításában, felszerelésében és képzésében! Ez pedig hatalmas siker! Igazából ez, a tavaly december tizenkettedikén elfogadott törvénymódosítás az, ami Benkő első igazi komoly sikere és nem a bejelentett beszerzések, amik már csak folyamodványai ennek az új rendszernek!
Ez az új rendszer egyenlőre még azért ccsak olyan,mint a régi.A vizfej továbbra is regnál,és az átalakitás eredménye még erősitheti is-a csapatok kárára.Sőt,akár 2 elkülönült vizfej is lehet belőle a végén.Külön egy HM szint,és külön egy MH vezérkari.Majd ha a bevethető sereg lesz 14000es,és a vezérkar 7000es,talán elkezdek örülni is.És ha a 19000es sereget 2000res vezérkar irányitja,kicsit már örülni is fogok
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
A beszerzések jó része 2 évvel ezelőtt el volt döntve :)
Kialakítottad a saját kis álomvilágodat ezzel az egésszel kapcsolatban de a valóság azért más :)
Ismered az elmélet és a gyakorlat című viccet?

Ha végignézek a publicisztikákon a különféle szakfolyóiratokban, akkor azt látom, hogy tíz évvel ezelőtt is el volt döntve szakmai alapon, hogy mire lenne szükség. Most először tudták artikulálni.
 
  • Tetszik
Reactions: mészi