Elég furcsa elképzeléseid vannak. Ez nem egy életképes szituáció. Elvben megtörténhet hasonló konfliktus, de gyakorlatban a miniszter is belebukik.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez az elv.De a gyakorlati megvalósulás már nem olyan egyszerű.Nálunk szerintem a katonai felsővezetés elsősorban önmagát képviseli.Ezért van vizfej.A tisztikar önös érdekei határozták meg a dolgok alakulását,és nem a hadsereg érdeke.Ha látnánk egy statisztikát,hogy az átlagosan legnagyobb tételt jelentő bérköltségek hogyan oszlanak meg,gyanitom,hogy nem a csapatoknál látnánk a súlypontot.Vagyis szükség lenne egy külsaő hatékonyságot elemző és számonkérő szervezetre.Elvileg van ilyen,az ÁSZ.De gyakorlatilag azt a kormányzat ellenőrzése alatt áll,vagyis a kormány kiszolgálása a vezérkar érdeke,nem a hadsereg igényeinek képviselete.És ez már átvezet a politikai szervezet oldalára.Kedvenc Perjés idézetem megintcsak befigyel.Ha a végrehajtás és a számonkérés ugyanabban az érdekkörnek a kezében van,a hatékonyság romlani fog.Ez van nálunk.A sereg vizfej vezetése ezért idomul az egzisztenciája érdekében a mindenkori politikai vezetéshez.Látványdolgokkal kiszolgálják a politika pr igényeit,és a többi magastoronyelmélet.Hatékonyságot ugysem kérik rajtuk számon,csak az állam iránti hűséget-de nem kéri számon senki az ország iránti felelőséget
Pontosabban olyan ritkán kérnek számon hatékonyságot,hogy azért kár "dolgozni".Legutoljára a határkerítés építésnél kértek számon hatékonyságot,ki is borult a bili.És m lett a következmény?A minisztert rúgták ki de tovább nem mentek...
Én egy szervezeti-működési problémárol beszélek,Te egy politikai hozzáállásbeliröl.És anno elég látványos hadseregfejlesztésnek volt beállitva,szánva,a belorusz T72 beszerzés is,aztán azok is csak oda jutottak,ahova.Ha a szervezeti-műköödési rendszer nem változik,a Leok is könnyen ugyanarra sorsra juthatnak,mint a 72ek
Kina és a francik arra példák,hogy a hatalmon lévő államszervezet olyan rendszert tudott kiépiteni,ami ellentudott állni a fejlődéssel járó igazodási igénynek.Merev autokrata szervezeti rendszer voltak,amik azonban uralni tudták a politikai teret az összeomlásukig.Mivel nem hajoltak,törtek..A sztálini tisztogatások és a kuláküldözés meg a hatalom megelőző intézkedése volt.Megsemmisiteni azokat,akik a változás igényével léphetnének fel.Kinában ugyanezért tiltották be a nyilttengeri hajózást és a Ming kori kibontakozó ipari forradalmat.A regnáló államhatalom itt is ott is elérte célját,konzerválta a hatalmát.És Oo Kinával eggyüt,mint ország megfizettek érte,igencsak véresen.
Nem mondod? Itt ép messzemenően következtetsz a hadseregből az államszervezetre:
Magad montad: "Benkő a rendszer terméke,és képviselője."
A kérdésemre a kérdésed:
Javaslom olvasd el először Magyarország alkotmányát.
https://www.keh.hu/magyarorszag_alaptorvenye/1515-Magyarorszag_Alaptorvenye&pnr=1
De pl. a 94/2018. (V. 22.) Korm. rendelet szerint a miniszter feladata:
"9. A honvédelmi miniszter feladat- és hatásköre
107. § A honvédelmi miniszter (ezen alcím alkalmazásában a továbbiakban: miniszter) a Kormány honvédelemért felelős tagja."
Nem kell itt feltalálni újra a spanyol viaszt. A honvédelmi miniszter a kormány honvédelemért FELELŐS tagja.
Benkő az utóbbi hónapokban rendre elmagyarázta, hogy szét akarja választani a politikát a katonáktól, a HM-et a parancsnokságtól, minden téren. Google a te barátod is, keress rá,...ennek fényében gondold át a dolgokat...
Azután válaszolhatnál a 3 kérdésemre...ha tudsz persze.
Nem a tartalékosoknak kell levezényelni a mozgósitást,őket mozgósitják.
Ha a tudásuk nem megfelelő,de ezen nem változtatnak-az megintcsak rendszerhiba.
Eggyütműködésben.Az a katona,aki irreális és teljesithetetlen arancsot kap,kööteles felvilágositani a politikát a realitásrol.És forditva is igaz.Visszacsatolásos információáramlás,pozitiv kivitelben.Ehez kéne valamiféle működő szervezeti rendszert kitalálni.Persze nem mi fogjuk feltalálni a spanyolviaszt.Van a világban árféle szervezet,össze kéne vetni őket,és kitalálni,hogy miféle megoldások működnének nálunk a legjobban.
És kzben emlékezni Ricover admirális mondására-Az elméletben legjobb megoldások szartak be a leggyorsabban a gyakorlatban
És ez mit jelent?Benkő akkor most dá-dát fog kapni,mert a Gripeneknek lejárt az IR rakéták szavideje?Vagy kiadhatja a parancsot,hogy tessenek ténylegesen üzembehelyezni a papiron 1 zl T72 hk-t?Vagy kezdeményezi azoknak a felelőségre vonását,akik mulasztottak?Ja,hogy nem?Akkor csak egy tartalom nélküli szöveg.
A többi meg olyan szöveg,amit már Für Lajos is elmondott.28éve.
Igen fiatalon ez a legjobb választás , anno én is fiatalon főhadnagyi rendfokozat kiosztása után leszereltem - és gond nélkül boldogultam a civil életben .Általában aki fiatal és még mobilis valóban inkább lelép, amikor az állj be a sorba vagy kussolj attitűddel találkozikEzért is mondom, hogy a főhadnagy a legkisebb rendfokozati kategória.
Állítólag Linder Béla volt honvédelmi miniszter azt csinálta, hogy az akkori Honvéd Főparancsnokság épületében részegen azt kiabálta, hogy "Nem akarok soha többé katonákat látni!" és hazaküldte a vezérkart határozatlan időre. Ezen kívül a fegyelmezetten kötelékben, fegyverzettel visszatérő kb: 900 000 főnyi harcképes Magyar katonából és tisztből (Ebből kb: 350 000fő nemzetiségi területről származott.) 19 nap alatt 850 000 (!!!!!) főnyi honvédet és tisztet zavart haza! A hadsereg szétesése csak kommunista propaganda volt, az akkori Magyar Királyi Honvédséget a hazaáruló Linder Béla és bandája hazazavarta! Egy történész barátomat most hívtam fel, Ő mesélte el Linder Béla történetét! A forrást majd küldi és belinkelem!
Tisztelettel megjegyzem, ez egy Bullshit. Itt most ezt egy angolszász értelemben használtam. Magyarul mellébeszélés, vagy "Csubakka védelem".
Már megint elképesztően OFF az ügy, de:
Akkor vegyek át: Szerinted romlott az egész rendszer, és minden egyes főtiszti rendfokozattal rendelkező katonát el kellene zavarni a búbánatba, és elölről kellene felépíteni a rendszert. Erre hoztál olyan példákat, amiben nem ez történt, hanem a meglévő embereket újradrótozták, és ezek sikeresek voltak.
Erre én azt állítottam, hogy ha tényleg olyan példákat nézünk, ahol akár fizikálisan is eltették láb alól a vezetői réteget, ott gyakorlatilag kizárólag káosz és rombolás követte, de semmi esetre sem sült el jól.
Tehát lehet próbálkozni, és még be is jöhet, de a történelem nem ezt mutatja.
De csak tegyük fel, elzavarsz mindenkit. Mondjuk azt nem tudom, hogy milyen szintig akarsz példát statuálni...
De hogyan kezdenéd elölről? Elkezdenéd összefogdosni az utcán a a munkanélküli bölcsészeket, jobb bért ígérnél a bérszámfejtőknek, meg rábeszélnéd a folyamatos "rendszerfrissítésben" élő megcsömörlött általános iskolai tanárokat, hogy: "A Magyar Honvédség a kebelére ölel benneteket gyermekeim".
És mondjuk Ők hogyan fognak megszervezni egy járőrt, miként készül el egy zászlóalj logisztikai terv, vagy csak szimplán a leendő Zrínyiseknek ki fog robbantási gyakorlatot, meg harcászati gyakorlatot tartani?
Hja hogyha ezek nem mennek, akkor elkezdjük szépen visszahívni a korábban elzavart "vízfejet"? És ki fogja eldönteni, hogy ki lehet rá "érdemes"?
ON
Bár ha jobban belegondolok nem is annyira OFF.
Most már tényleg kíváncsi lennék, hogy ki hogyan vezényelné le fájdalmasan, vagy fájdalommentesen a ránkszakadt sok lóvé tudatában a haderőreformot. HAJRÁ!!!
Linder mellé oda kell rakni Károlyi Mihály , Kun Béla , Böhm Vilmos nevét - Aki akart , és tett is valamit az Stromfeld Aurél .
Ha valóban ezt csinálta,akkor messze nem ugyanazt akarnám.Én működőképes hadsereget szeretnék..Sőt,még bőviteném is a szervezetet a sorkoteles alapképzésen alapuló Nemzetörséggel.
Viszont 18ban egy összeomlás volt.A Monarchia hadserege is felbomlott,az államalakulat megszünt.A bomlás érintette a Honvédséget is.A hadtáprendszer is szétesett.A leszerelésnek ez is lehetett oka.Nem volt mivel etetni a katonákat.A németeknél is ugyanez volt a helyzet.Sőt,még rosszabb.Ott konkrétan haltak éhen emberek.A csehek és románok Antant segitséggel működtették a hadseregüket.Ahogy Horty is francia hadtápot kapott,ha jol emlékszem.
Nos ez nem teljesen igy volt , csak utána kell olvasni a Magyar Vöröshadsereg Északi hadjáratának , ott azért volt egy kis anyagmozgás , és szervezés is - a francia tábornokok megcsak bámultak ,---Konkrétan a Miskolci csatát javaslom olvasásra.
Viszont 18ban egy összeomlás volt.A Monarchia hadserege is felbomlott,az államalakulat megszünt.A bomlás érintette a Honvédséget is.A hadtáprendszer is szétesett.
Érintetlen hátország volt, nem volt anarchia.
Érintetlen hátország volt, nem volt anarchia.
1941-ben már Sztálin is kapkodva engedte ki az addig kollaboránsnak titulált és ezért bebörtönzött katonai vezetőket, már akik még éltek.
Tisztelettel megjegyzem,de nem azt irtam,hogy ki kell végezni a jelenlegi tisztikart.A rendszert kell ujraépiteni.A vizfejet kell leépiteni,és a felesleges állomány kapja meg az obsitlevelét.
Tanulmányozni kellene a világban a jol működő hadseregek szervezeti rendszerét.Az usak hadsereget egy vállalati rendszerszervező racianizálta,mint hadügyminiszter-Mcnamara.
Ez a realistás
A honvédelmi törvény alapján a Magyar Honvédség parancsnoka a honvédségi szervezetek költségvetési gazdálkodását az államháztartásról szóló 2011. évi CXCV. törvény rendelkezései szerint irányítja.
Nyilvánvaló, hogy a minisztérium akadékoskodhat ezer dologban, de egy nyílt konfliktus a miniszter és a vezérkari főnök (a Magyar Honvédség parancsnoka egy személyben) között csak a minisztérium működésképtelenségéhez vezethet, amibe politikailag könnyebb belebukni, mint a vezérkari álláspontba. Az ugyanis úgy fog tűnni, hogy a szakmai munkát végző vezérkar munkáját a minisztérium csip-csup ügyekben, packázás jelleggel akadályozni akarja. A miniszter komolyan dehonesztálná magát ilyennel!