A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
A 800000-res hadsereget nem is kellett volna fenntartani, főleg úgy, hogy majd fele nemzetiségi volt. Na őket kellett volna lefegyverezni (sok beszámoló szerint a nem magyar katonák fegyverrel tértek haza) és a magyar katonákból megtartani 100000-ret. Annyi elég lett volna védeni a Kárpátok és a Duna-Dráva vonalát.
Azokon úgysem törtek volna át. Főleg, hogy a szerbek területi ígényeit elég jól ki is elégítettünk volna már Horvátország és Bosznia átadásával is. Ők valószínűleg nem indítottak volna újabb háborút.
A románok meg a szorosokban véreztek volna el.
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).
 
  • Tetszik
Reactions: honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 503
20 116
113
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).

I. világháborús harcászattal számolva, bizony kellett volna a 40.000 katona. Viszont meg is lett volna, pláne ha az akkori hazafias neveltetés figyelembe vesszük és a katonák tudtára adják, milyne veszélyben a haza.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 035
15 139
113
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig!
Én eddig úgy tudtam, hogy a Mackensen-féle hadsereg Romániából jött át Erdélyen keresztül, és akkor ajánlotta fel MO védelmét, de Duna-Dráva vonalról nem tudok, hogy ott németek lettek volna. Éppen ellenkezőleg, ott buktunk meg, hogy az antant balkáni előretörésére már nem tudtunk lapot húzni, egyszerűen nem volt ember.

A többivel egyetértek.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Salgótarján helyett mondjunk Balassagyarmatot, a komcsik meg emlékeim szerint megszervezt(ett)ék a Vörös Hadsereget, ami jól elp@csázta a cseheket északon. Mellesleg sok későbbi tábornok is szolgált benne (Stromfeld miatt).
Aztán meg kikiáltották a szlovák tanácsköztársaságot,amiért a katonák ott is hagyták a sereget.És én ezt beleirtam a töridolgozatomba,amiért igazgatói intőbe részesültem...Majdnem kivágtak érte.
Napersze az ellátási problémák is hozzájárultak a sereg széteséséhez,mert a "dicső" 133nap alatt a bomlás igencsak felgyorsult.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 511
5 718
113
A Duna-Dráva vonalat egy egyezmény értelmében akkor a Német Császári hadsereg védte, nem adták meg magukat, csak amikor már látták, hogy mi van a hátországba, visszavonultak Németországig! Teljesen kompakt Magyar hadosztályok tértek haza Galíciából és az Olasz frontról. Erdélyt még tartottuk, akkor jött Linder elvtárs parancsa a leszerelésről. A német nemzetiségiek kivételével a nemzetiségi katonák nagy része már ezelőtt hazaszökött. Valahol olvastam, hogy Stromfeld Aurél számvetése szerint, ha 400 000 fő megmaradt volna, simán alkupozícióban vagyunk. A 100 000 fő kevés, Ő csak a románok elleni védekezésre számolt 10 hadosztályt (Akkor kb 120-130 ezer fő volt).

400000 fő védekezésre a 1919 tavaszi határokra kellett volna.
1918 őszén amikor még csak a Kárpátok hágóit kellett volna védeni, még bőven elég lett volna a románok ellen 20000-30000 katona.
A csehek kedvét még ennél kevesebb katonával is el lehetett volna venni a Felvidékre való betöréstől.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 650
5 705
113
Pedig van ilyen:
1103377_1124-kep-novak-elod1.jpg

(Novak Elod fotorzs.)

Maradjunk az őrmesternél.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 503
20 116
113
Minden szomszédunk és nagyhatalom totál kivérzett. Nem vállaltak volna újabb véres háborút közép európai szövetségeseikért meglehet. A Trianoni békeszerződés területcsonkítását biztosan abban a formában nem tudták volna véghezvinni, ahogy végül is sikerült nekik, ha van egy ütőképes Honvédség. Gondoljunk ilyenkor Kercaszomor kis vasi falura, ahol kiverték a délszlávokat és magyar falu maradt. Salgótarján, ahol szintén sikeres fegyveres ellenállás volt. Ott volt Sopron, ahol népszavazás lett elérve, hogy ne kerüljön osztrák oldalra. Szétverték a hazaérkező csapatokat, a komcsik, ez a történelmi tény. Védtelen volt az ország.

Kercaszomor.

http://www.legbatrabbvaros.hu/2012/10/kercaszomor-legbatrabb-falu.html
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 789
26 320
113
Már elnézést, de mi köze egy katonának a minisztériumhoz, ahhoz a munkához nem ért!
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_honvédelmi_minisztereinek_listája
Szépen nézd meg, a horthy korszakban minden miniszter volt katona, omm idején is a legtöbbjük nemesi rang mellett katonai rendfokozatot is szerzett, sőt most gyors átfutva az átkos korszakban is katona töltötte be a címet. A hülye demokrácia csodája, hogy olyanokat ültetünk 1 székbe hogy kormányozzon akinek lövése sincs (érted? lövése sincs :) ) arról amit vezet....
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 503
20 116
113
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_honvédelmi_minisztereinek_listája
Szépen nézd meg, a horthy korszakban minden miniszter volt katona, omm idején is a legtöbbjük nemesi rang mellett katonai rendfokozatot is szerzett, sőt most gyors átfutva az átkos korszakban is katona töltötte be a címet. A hülye demokrácia csodája, hogy olyanokat ültetünk 1 székbe hogy kormányozzon akinek lövése sincs (érted? lövése sincs :) ) arról amit vezet....

Nekem ebben Szekeres Imre tetszett a legjobban, aki még sorkatona sem volt. De néhány nyugati ország női minisztere se kutya. :)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Figyelmedbe:


Továbbá a lényeget a legjobban összefoglalta - le a kalappal:


És erre a nemesen egyszerű eszmefuttatásra is válaszolnék...:


...ha volna értelme. Én inkább azt mondanám hogy "Benkő és slepje" fényéveket ugrott hozzáállásban a korábbi szemlélethez képest. Lehet kényszerből, lehet valami külső belső nyomásra, ezen csámcsoghattok...de messzemenően "Ő és slepje" próbálja megmenteni a honvédséget az utolsó órában. Hosszan lehetne sorolni mit kellene változtatni, meg mit kellene venni, cserélni, fejleszteni, másképp csinálni...csak valahogy vicces, hogy a legdemokratább hozzászólók kivánnak a legdiktatórikusabban vezetést cserélni. Megalol

Ha kétszer mellbelőlek és utánna bekötözlek ,hívok mentőt akkor én hős vagyok?
Ő és a slepje juttatta el az utolsó órába a honvédséget.

Itt többen mondjátok, nem tehettek mást. Nem volt pénz. Politika.

Miért van, hogy pl Somonyi Ottó és slepje meg tudta akadájozni a kgp9 rendszeresítését a rendőrségen?
Ők nem féltették az egzisztenciájukat, a beosztásuk?
Vagy csak volt vér a pucájukban.

Nem azt mondom, hogy fal elé kell állítani őket, de felelősségre vonás kellene.

Ha tábornokok nem megfelelő felszereléssel küldenek embereket külszolgálatba, arra nem tudom azt mondani nem baj.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Én eddig úgy tudtam, hogy a Mackensen-féle hadsereg Romániából jött át Erdélyen keresztül, és akkor ajánlotta fel MO védelmét, de Duna-Dráva vonalról nem tudok, hogy ott németek lettek volna. Éppen ellenkezőleg, ott buktunk meg, hogy az antant balkáni előretörésére már nem tudtunk lapot húzni, egyszerűen nem volt ember.

A többivel egyetértek.
A Duna vonalától Klagefurtig német és osztrák csapatok voltak főleg (Persze Magyarok is.), Linder Béla őket is felszólította a fegyverletételre, persze nem foglalkoztak vele!
A Mackensen féle, ha jól emlékszem 7. hadsereg igen romániából vonult vissza.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Pedig most de. Opciók vannak a vezérkar és a minisztérium és a kormány és a minisztéirum közti alkudozásban. A vezérkar eszközöket jelöl meg, amelyek alkalmasak a célra, a minisztérium javasol a kormány felé beszerzéseket (különösen, hogy rendkívüli jutattaásokra is szüksége van addig, amíg a költségvetés nem ér el egy egészséges GDP 2%-ot!), a kormány pedig politikai szempontok alapján súlyoz.

Tehát legyen Leopard, Merkava vagy Abrams legrosszabb esetben mondja a VKF és ezt a minisztérium tovább is küldi, a kormány meg azt hívén, hogy kiemelkedően jó a kapcsolata a németekkel a Leopardot választja, mert még pár hónappal vagyunk az előtt, hogy a kedvenc bajorjai kizárják őket a Néppártból, a minisztérium meg visszaszól, hogy Leopard lesz a VKF-nek, akik meg örülnek, mert a listájukon rajta volt, mint optimális lehetőség. Valahogy így.

Ha ezek a döntések most születnének, akkor lehet már nem Leopard lenne, hanem mondjuk Merkava! Merthogy azoknak, így nekem volt igazam, akik azt mondták, hogy Izrael egy sokkal megbízhatóbb partner mint a németek, dehát mindegy, Orbán egy Soros tanítvány és ezért szánalmas illúziói vannak a Nyugattal kapcsolatban.

De, és ez a lényeg: új rendszer van és ez az új rendszer végre lehetőséget ad arra, hogy a magyarországi keretek között is maximálisan érvényesüljön a katonai szakmaiság érvrendszere a katonaság irányításában, felszerelésében és képzésében! Ez pedig hatalmas siker! Igazából ez, a tavaly december tizenkettedikén elfogadott törvénymódosítás az, ami Benkő első igazi komoly sikere és nem a bejelentett beszerzések, amik már csak folyamodványai ennek az új rendszernek!
Ez az új rendszer egyenlőre még azért ccsak olyan,mint a régi.A vizfej továbbra is regnál,és az átalakitás eredménye még erősitheti is-a csapatok kárára.Sőt,akár 2 elkülönült vizfej is lehet belőle a végén.Külön egy HM szint,és külön egy MH vezérkari.Majd ha a bevethető sereg lesz 14000es,és a vezérkar 7000es,talán elkezdek örülni is.És ha a 19000es sereget 2000res vezérkar irányitja,kicsit már örülni is fogok
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 936
29 353
113
A beszerzések jó része 2 évvel ezelőtt el volt döntve :)
Kialakítottad a saját kis álomvilágodat ezzel az egésszel kapcsolatban de a valóság azért más :)
Ismered az elmélet és a gyakorlat című viccet?

Ha végignézek a publicisztikákon a különféle szakfolyóiratokban, akkor azt látom, hogy tíz évvel ezelőtt is el volt döntve szakmai alapon, hogy mire lenne szükség. Most először tudták artikulálni.
 
  • Tetszik
Reactions: mészi

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Ha végignézek a publicisztikákon a különféle szakfolyóiratokban, akkor azt látom, hogy tíz évvel ezelőtt is el volt döntve szakmai alapon, hogy mire lenne szükség. Most először tudták artikulálni.
Folyamatosan artikulálták,azért tudtad elolvasni.De még a seregen belül is vannak érdekellentétek.Politika erre még pluszba rájön.Korántsincs még tisztába téve a gumibugyi.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 491
132 198
113
Ha végignézek a publicisztikákon a különféle szakfolyóiratokban, akkor azt látom, hogy tíz évvel ezelőtt is el volt döntve szakmai alapon, hogy mire lenne szükség. Most először tudták artikulálni.
Inkább először kaptak rá pénzt. Folyamatosan volt nagyjából kész korszerűsítési terv, amit csak relativizálni kellett. Annyi az egész, hogy most van rá pénz meg politikai akarat.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Ha végignézek a publicisztikákon a különféle szakfolyóiratokban, akkor azt látom, hogy tíz évvel ezelőtt is el volt döntve szakmai alapon, hogy mire lenne szükség. Most először tudták artikulálni.
hogy 10 évvel ezelőtt mire lenne szükség mi? a rendszerváltás óta sose tudták ...akkor ezért kellett anno kivágni a BMP-ket a MiG-eket meg az önjárókat mi? mert a nagyokosok fent eltudták dönteni hogy mire van szükség? lószart nem tudtak csak azt hogy már NATO tagok vagyunk szóval minek ide nehéz technika , ugyanakkor @krisss -nek is igaza van hogy most kaptak rá szerintem a rendszerváltás óta először normálisabbnak tűnő keretet
Maradjunk annyiban hogy az amit felvázoltál egy álomvilág ,mindig a politika fogja megmondani mire van szükség (sajnos) , hogy miért? mert ott van a pénz , ennyi az egész , értem én hogy anno nagyon minimális összeget kapott a MH de akkor is , ezt a "el volt döntve szakmai alapon" dolgot felejtsük már el , senkinek a fejéhez nem volt fegyver szorítva azzal hogy ti márpedig kidobjátok a bmp-ket (ha nincs rá pénz akkor lekonzerválni és csókolom) meg az összes többit amit "eladtunk" meg "elajándékoztunk" vagy csak ment éppen a kukába....
Most is ez megy , olvastam itt a hozzászólásokat hogy az egész honvédség kérdést le kéne fejezni és előröl felépíteni de ez kb ugyanakkora hülyeség minthogy régen szakmai döntések születtek , még az egyetlen egy valamire fogható régebbi beszerzés is bunda volt (igen a Grifek) , mit verjük magunkat hogy anno is tudták mire van szükség?! anno se tudták , most meg végképp nem tudnak függetlenedni a politikától ,pénz beszél , ennyi , pontosan ezért fogja mindig a politika irányítani a dolgokat , ha beakarunk nyalni egy országnak akkor igenis megfogjuk venni a szarját még akkor is ha az aki használja azt mondja hogy egy fos és nem kell VAGY ha ellehet lopni egy kis pénzt csak azzal hogy a külföldi cégnek adom a megbízást mert az visszacsurgat egy bizonyos százalékot zsebbe akkor igenis a külföldi fogja megkapni ,ezen nem kell meglepődni nem csak itthon megy így
Aki azt hiszi hogy a politikától függetlenedni lehet (főleg olyankor amikor sok pénz fordul meg itt-ott) az szimplán naívan áll a dologhoz....
 
  • Tetszik
Reactions: mészi