A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Maradjunk annyiban hogy az amit felvázoltál egy álomvilág ,mindig a politika fogja megmondani mire van szükség (sajnos)
Maradjunk annyiban, hogy fel sem fogtad, hogy miről írtam, hiszen arról írtam, hogy a politika jelöli ki a célt.

senkinek a fejéhez nem volt fegyver szorítva azzal hogy ti márpedig kidobjátok a bmp-ket

De, a hadsereg fejéhez, amikor az MSZP kitalálta, hogy a minisztérium vezeti a hadsereget. Pontosan azért rendelték a minisztérium alá, hogy szabadon garázdálkodhassanak ott a politikusok!
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Nos ez nem teljesen igy volt , csak utána kell olvasni a Magyar Vöröshadsereg Északi hadjáratának , ott azért volt egy kis anyagmozgás , és szervezés is - a francia tábornokok megcsak bámultak ,---Konkrétan a Miskolci csatát javaslom olvasásra.
Nos úgy látom kevesen tudnak valamit is a Miskolci csatáról - pedig katonai szakmai szempontból érdekesebb és összetettebb volt mint akár a 1941-es Gyors-hadtesti , akár a Doni szereplésünk.
Ez egy előre törő ellenség megállítása , majd ellentámadásban való felmorzsolása volt - a lentitől részletesebb anyagok is vannak mint "Miskolci pofozó gép" stb
1919 áprilisának második felében, a románok előretörését követően megindult az új csehszlovák támadás is. Ez utóbbi célja az volt, hogy még beljebb nyomulva a megnyomorított Magyarország belseje felé, elérjék az Északi-középhegység déli szélét. Ezáltal ugyanis a csehek kész helyzet elé állíthatták az új határokat megállapító békekonferenciát és elérhették, hogy eddig is döbbenetes mértékű területi nyereségeiket még tovább gyarapíthassák. Az április-májusi előre nyomulásuk során a csehszlovákok elfoglalták Kárpátalját – ezáltal összeköttetésbe lépve a románokkal –, Abaúj-Torna és (kicsi híján) Zemplén megye maradékát, valamint Borsod északi felét is. Csehszlovák megszállás alá került a megyeszékhelyek közül Sátoraljaújhely és Miskolc, valamint egyre fenyegetőbb közelségbe kerültek Eger városához. Salgótarjánt (mely ekkor nem volt megyeszékhely, de megtartása mégis stratégiai fontosságú volt) elszánt harcok árán, a helyi munkásság segítségével sikerült megvédeni.
A magyar támadás Miskolc visszafoglalására május 20-án indult meg – ezt szokás az északi hadjárat kezdő dátumának tekinteni. Kerekes József alezredes vezetésével a (főként üzemi munkásokból) sebtében összeállított hadosztály május 21-ére visszafoglalta Miskolcot a csehektől. Az első világháború lezárulta óta alighanem ez volt a legerőteljesebb saját kezdeményezésű magyar támadó hadművelet. A miskolci győzelem, majd a város megtartása (mert a csehek megpróbálkoztak a kulcsfontosságú város újbóli elfoglalásával) és Salgótarján megvédése vetette fel az ötletet, hogy a fő ellenségnek tekintett románok helyett – akik a Tiszánál álltak meg – előbb a kevésbé jól szervezett csehszlovák csapatokat próbálják meg kiűzni a Felvidékről. Noha a csehszlovák haderő is túlerőben volt, a hosszan elnyúló csehszlovák frontvonal egy adott szakaszán indítandó koncentrált támadás a siker reális reményével kecsegtetett. Ráadásul az utóbbi néhány hét alatt az újabb magyar munkás ezredek a korábbiakhoz képest már jelentős fejlődést mutattak nemzeti öntudat, szervezettség és fegyelem tekintetében, így már jóval komolyabb katonai alakulatokká is váltak. Segítette a magyar csapatok északra csoportosítását az a (helyes) feltételezés is, hogy a jugoszláv és francia erők nem fognak délről támadást indítani.
A Magyar Vörös Hadsereg általános északi offenzívája május 30-án indult meg. Az „északi-„ vagy „felvidéki hadjárat”-nak nevezett offenzíva tényleges vezetője – vezérkari főnökként – Stromfeld Aurél volt, aki alighanem az egyik lehető legalkalmasabb volt e feladatra. A hadjárat célja a cseh és a román intervenciós seregek különválasztása volt, valamint az, hogy északkeleti irányban előrenyomulva megteremtsék az orosz Vörös Hadsereggel való kapcsolatfelvétel lehetőségét. A katonák lelkesedésének, Stromfeld tehetségének, valamint a sok hivatásos tiszt szakképzettségének köszönhetően, az északi hadjárat meglepő sikereket ért el.
A magyar csapatok az Ipolyon, a Dunán és a Sajón átkelve már az első napon elfoglalták Ipolyságot, Losoncot, Párkányt, Szikszót és Putnokot. Május 31-én heves harcok árán foglalták vissza Rimaszombatot és Edelényt. A váratlan támadás elől az ellenség több helyen értékes hadianyagot hátrahagyva menekült. Június 1-jén a magyar csapatok átkeltek a Hernádon, északi irányban pedig megállás nélkül nyomultak előre Kassa felé. A támadás a Garam mentén is lenyűgözően alakult: ugyanezen a napon a front nyugati részén elfoglalták Lévát. Az Érsekújvár elfoglalására indított páncélvonatot ugyan a csehek a vasúti híd felrobbantásával megállították, azonban a helyi lakosság fenyegető hangulata miatt sietve kiürítették a várost, ahova a Magyar Vörös Hadsereg június 3-án vonult be. Június 4-én ismét magyar kézre került Gönc, 6-án Sátoraljaújhely és Aranyosmarót. Szintén június 6-án foglalták el kemény harcok árán Kassát. Ezalatt más magyar csapatok hegyeken átkelve, győztesen vonultak be Zólyomra és Tiszolcra június 7-én. Az ellenség harckészsége a Kassától északra lévő frontszakaszon végképp megtört, így a magyar csapatok gyakran harc nélkül, vagy a helyi lakosság aktív segítségével foglalták vissza az újabb területeket. Június 9-én vonultak be Eperjesre és Homonnára, 10-én pedig Bártfára, melynek környékén elérték a történelmi országhatárt és egyúttal elvágták a Kárpátalját megszálló csehszlovák erőket. 10-én felszabadult Rozsnyó is. A Magyar Vörös Hadsereg lényegében két hét alatt elérte sikerei tetőpontját. A felszabadított területeken előkerültek az addig a padlásokon rejtegetett magyar zászlók, és a magyar lakosság örömmel fogadta a bevonuló katonákat, aki pedig tudott, csatlakozott a Felvidéket felszabadító hadjárathoz.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 020
12 898
113
1.) több olyan dolog annyira hülyeség amit itt beszélünk a vsz technikák maradásáról

Remélem ez nem azt jelenti hogy megválnak a Btr-ektől. :eek:
Mert a legvalószínűbb konfliktus ami fenyeget az a 2015-höz hasonló - senki nem tudja garantálni hogy nem ismétlődhet meg az idén vagy jövőre. És gondolom a csürhe ellen nem a vadonatúj csilivili szuper high-tech, APS-el, Trophy-val, Spike-al felszerelt Pumával meg Boxerrel akarnak felvonulni a határra. Mert arra jó a Btr is.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Remélem ez nem azt jelenti hogy megválnak a Btr-ektől. :eek:
Mert a legvalószínűbb konfliktus ami fenyeget az a 2015-höz hasonló - senki nem tudja garantálni hogy nem ismétlődhet meg az idén vagy jövőre. És gondolom a csürhe ellen nem a vadonatúj csilivili szuper high-tech, APS-el, Trophy-val, Spike-al felszerelt Pumával meg Boxerrel akarnak felvonulni a határra. Mert arra jó a Btr is.
Csak gyakorolnának az új technikával;):hadonaszos:
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
hogy 10 évvel ezelőtt mire lenne szükség mi? a rendszerváltás óta sose tudták ...akkor ezért kellett anno kivágni a BMP-ket a MiG-eket meg az önjárókat mi? mert a nagyokosok fent eltudták dönteni hogy mire van szükség? lószart nem tudtak csak azt hogy már NATO tagok vagyunk szóval minek ide nehéz technika , ugyanakkor @krisss -nek is igaza van hogy most kaptak rá szerintem a rendszerváltás óta először normálisabbnak tűnő keretet
Maradjunk annyiban hogy az amit felvázoltál egy álomvilág ,mindig a politika fogja megmondani mire van szükség (sajnos) , hogy miért? mert ott van a pénz , ennyi az egész , értem én hogy anno nagyon minimális összeget kapott a MH de akkor is , ezt a "el volt döntve szakmai alapon" dolgot felejtsük már el , senkinek a fejéhez nem volt fegyver szorítva azzal hogy ti márpedig kidobjátok a bmp-ket (ha nincs rá pénz akkor lekonzerválni és csókolom) meg az összes többit amit "eladtunk" meg "elajándékoztunk" vagy csak ment éppen a kukába....
Most is ez megy , olvastam itt a hozzászólásokat hogy az egész honvédség kérdést le kéne fejezni és előröl felépíteni de ez kb ugyanakkora hülyeség minthogy régen szakmai döntések születtek , még az egyetlen egy valamire fogható régebbi beszerzés is bunda volt (igen a Grifek) , mit verjük magunkat hogy anno is tudták mire van szükség?! anno se tudták , most meg végképp nem tudnak függetlenedni a politikától ,pénz beszél , ennyi , pontosan ezért fogja mindig a politika irányítani a dolgokat , ha beakarunk nyalni egy országnak akkor igenis megfogjuk venni a szarját még akkor is ha az aki használja azt mondja hogy egy fos és nem kell VAGY ha ellehet lopni egy kis pénzt csak azzal hogy a külföldi cégnek adom a megbízást mert az visszacsurgat egy bizonyos százalékot zsebbe akkor igenis a külföldi fogja megkapni ,ezen nem kell meglepődni nem csak itthon megy így
Aki azt hiszi hogy a politikától függetlenedni lehet (főleg olyankor amikor sok pénz fordul meg itt-ott) az szimplán naívan áll a dologhoz....
A vizfej megszüntetése szerintem nem lefejezné a sereget,hanem felszabaditaná.
Másrészt viszont igazad van,nagyon is kérdéses a szakmai vezetés felelősége.Merthogy a tartalékba helyezés nálunk nem lekonzerválást jelent,hanem elrohasztást,az nem politika felelősége.Hogy használhatatlan fegyverekkel küldik ki a katonát külszolgálatba,az a sereg felelősége.Stb
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Maradjunk annyiban, hogy fel sem fogtad, hogy miről írtam, hiszen arról írtam, hogy a politika jelöli ki a célt.



De, a hadsereg fejéhez, amikor az MSZP kitalálta, hogy a minisztérium vezeti a hadsereget. Pontosan azért rendelték a minisztérium alá, hogy szabadon garázdálkodhassanak ott a politikusok!
Elkezdhetném sorolni hogy eddig politikai nyomásra hányszor változott a legújabb tervezet is, de nem fogom. :)
Az ilyen szintű döntéseket továbbra is a politika fogja diktálni.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and mészi

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 709
113
Senkit nem kívánok megbántani, de rendkívül sokan, hozzáértés nélkül állítanak "tényeket". Nem lenne gond, amennyiben néhány katonaviselt ember is hozzászólna, akik nem a pályán kívülről beszélnek, és nem vagdalkoznak. Egyéb iránt az előző rendszerben a Honvédelmi Miniszter volt a Magyar Néphadsereg legfelső vezető szerve, természetesen az MSZMP, illetve az MSZP pártirányítása alatt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Senkit nem kívánok megbántani, de rendkívül sokan, hozzáértés nélkül állítanak "tényeket". Nem lenne gond, amennyiben néhány katonaviselt ember is hozzászólna, akik nem a pályán kívülről beszélnek, és nem vagdalkoznak. Egyéb iránt az előző rendszerben a Honvédelmi Miniszter volt a Magyar Néphadsereg legfelső vezető szerve, természetesen az MSZMP, illetve az MSZP pártirányítása alatt.
Vagyunk egy páran a pályán belül :) meg egy páran aki nyugállományú.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Egyéb iránt az előző rendszerben a Honvédelmi Miniszter volt a Magyar Néphadsereg legfelső vezető szerve, természetesen az MSZMP, illetve az MSZP pártirányítása alatt.

Igen, vannak rendszerek, amelyek nagyon katonaellenesek, jellemzően az autoritáriusok a katonai diktatúrákat kivéve, de ide tartoznak a nagyon liberális rendszerek is egészen más okból. Az MSZP a saját MSZMP hagyományához nyúlt vissza, amikor a minisztérium alá rendelte az addig lassan professzionalizálódó haderőt, teljesen megakasztva e tekintetben is a modernizációt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Hát te is tudod, hogy mit lehet meg mit nem. Majd pár év múlva megtudod valakitől.
Az biztos nem titkos, hogy eredetileg ilyen dandárt terveztek, olyan felépítésű zászlóaljt, vagy éppen szóba került ilyen eszközök beszerzése, aztán ez lett belőle! Ezt hívják pletykának, a történelem részben ezeknek a pletykáknak a megőrzésére épül. A konkrét, még élő tervek lehetnek max titkosak.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 810
6 886
113
Pedig ez már történelem és nagyon, de nagyon érdekes lenne ismerni ezt a történetet!
olvass utána, nem kell sokat keresgetni :) elég 20 évet visszamenni kereken
Maradjunk annyiban, hogy fel sem fogtad, hogy miről írtam, hiszen arról írtam, hogy a politika jelöli ki a célt.



De, a hadsereg fejéhez, amikor az MSZP kitalálta, hogy a minisztérium vezeti a hadsereget. Pontosan azért rendelték a minisztérium alá, hogy szabadon garázdálkodhassanak ott a politikusok!
maradjunk annyiban hogy fogggggalmad sincs hogyan működik a világ inkább , annyira nem látod át ezt a dolgot és az a baj hogy igazából csak azok látják akik most bent vannak , ezt 2 napja én is belátom , amit mi látunk és amikről itt beszélnek olyanok akiknek lövésük nincs dolgokról az annyira más hogy szavakkal leírni nehezen lehet
A vizfej megszüntetése szerintem nem lefejezné a sereget,hanem felszabaditaná.
Másrészt viszont igazad van,nagyon is kérdéses a szakmai vezetés felelősége.Merthogy a tartalékba helyezés nálunk nem lekonzerválást jelent,hanem elrohasztást,az nem politika felelősége.Hogy használhatatlan fegyverekkel küldik ki a katonát külszolgálatba,az a sereg felelősége.Stb
félreértettél , nem a vízfejről beszélek , habár igaz hogy egy nagyon nagy problémát jelent most és jelent már sok sok éve , én arról beszéltem hogy nem tudom ki írta itt be hogy teljesen le kéne fejezni az egész MH-t , arra írtam hogy butaság. A vízfejet egyetlen döntéssel kilehetne iktatni , vagy inkább "másra használni őket" :)
Az biztos nem titkos, hogy eredetileg ilyen dandárt terveztek, olyan felépítésű zászlóaljt, vagy éppen szóba került ilyen eszközök beszerzése, aztán ez lett belőle! Ezt hívják pletykának, a történelem részben ezeknek a pletykáknak a megőrzésére épül. A konkrét, még élő tervek lehetnek max titkosak.
ez szép és jó de az amit pletykának hívsz sokszor vagy teljesen eltér a valóságtól de igaz vagy csak szimplán igaz de mi még nem tudjuk :)

Remélem ez nem azt jelenti hogy megválnak a Btr-ektől. :eek:
Mert a legvalószínűbb konfliktus ami fenyeget az a 2015-höz hasonló - senki nem tudja garantálni hogy nem ismétlődhet meg az idén vagy jövőre. És gondolom a csürhe ellen nem a vadonatúj csilivili szuper high-tech, APS-el, Trophy-val, Spike-al felszerelt Pumával meg Boxerrel akarnak felvonulni a határra. Mert arra jó a Btr is.
nagyon szeretnék de tényleg nem egy embert raknék szarba ha fecsegnék a debreceni kalandomról :) várjunk csak türelemmel ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Anti and krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
Az biztos nem titkos, hogy eredetileg ilyen dandárt terveztek, olyan felépítésű zászlóaljt, vagy éppen szóba került ilyen eszközök beszerzése, aztán ez lett belőle! Ezt hívják pletykának, a történelem részben ezeknek a pletykáknak a megőrzésére épül. A konkrét, még élő tervek lehetnek max titkosak.
Csak 30 évre titkos koma :D
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 733
113
Senkit nem kívánok megbántani, de rendkívül sokan, hozzáértés nélkül állítanak "tényeket". Nem lenne gond, amennyiben néhány katonaviselt ember is hozzászólna, akik nem a pályán kívülről beszélnek, és nem vagdalkoznak. Egyéb iránt az előző rendszerben a Honvédelmi Miniszter volt a Magyar Néphadsereg legfelső vezető szerve, természetesen az MSZMP, illetve az MSZP pártirányítása alatt.

Néhány hét olvasgatás után szerintem te is rá fogsz jönni, hogy melyik témában kiknek a hozzászólásra érdemes odafigyelni.... a többit meg hagyd figyelmen kívül. Arányaiban azért itt még mindig több az értelmes hozzászóló, mint bármelyik más fórumon vagy facebook csoportban.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Igen, vannak rendszerek, amelyek nagyon katonaellenesek, jellemzően az autoritáriusok a katonai diktatúrákat kivéve, de ide tartoznak a nagyon liberális rendszerek is egészen más okból. Az MSZP a saját MSZMP hagyományához nyúlt vissza, amikor a minisztérium alá rendelte az addig lassan professzionalizálódó haderőt, teljesen megakasztva e tekintetben is a modernizációt.
1999-ben az első Fidesz-Kisgazda-KDNP kormány alatt integrálták a HM-be a Honvéd Vezérkart. Mivel az akkori VKF (Aki az akkor még létező MHPK beosztást is betöltötte.) próbált ellenállni, de sikertelenül, az akkori politikai államtitkár Wachler Tamás (Lehet, hogy nem jól írtam a nevét.) akaratának ez ügyben, a VKF ezért lemondott (Az akkori Kisgazda honvédelmi miniszter Szabó János volt, aki csak asszisztált a dologhoz.). A terv akkor az volt, hogy a VKF államtitkári szintű vezető lesz, az említett államtitkár ezt megfúrta és csak helyettes államtitkári (!!!) szintű vezető lett a VKF. A 2002-es MSZP kormány, ezt az állapotot örökölte meg amin nem változtatott, mert tetszett neki gondolom a felállás!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
olvass utána, nem kell sokat keresgetni :) elég 20 évet visszamenni kereken

maradjunk annyiban hogy fogggggalmad sincs hogyan működik a világ inkább , annyira nem látod át ezt a dolgot és az a baj hogy igazából csak azok látják akik most bent vannak , ezt 2 napja én is belátom , amit mi látunk és amikről itt beszélnek olyanok akiknek lövésük nincs dolgokról az annyira más hogy szavakkal leírni nehezen lehet

félreértettél , nem a vízfejről beszélek , habár igaz hogy egy nagyon nagy problémát jelent most és jelent már sok sok éve , én arról beszéltem hogy nem tudom ki írta itt be hogy teljesen le kéne fejezni az egész MH-t , arra írtam hogy butaság. A vízfejet egyetlen döntéssel kilehetne iktatni , vagy inkább "másra használni őket" :)

ez szép és jó de az amit pletykának hívsz sokszor vagy teljesen eltér a valóságtól de igaz vagy csak szimplán igaz de mi még nem tudjuk :)


nagyon szeretnék de tényleg nem egy embert raknék szarba ha fecsegnék a debreceni kalandomról :) várjunk csak türelemmel ;)
Én irtam,hogy legjobb lenne feloszlatni a jelenlegi szervezetet,és nullárol újraszervezni az egészet.Persze a jelenlegi állományra alapozva.Volt már ilyen.1848ban is a császári hadseregben kiképzett tisztek és legénység adta a felállitott Honvédsereg gerincét.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus