Folyamatosan artikulálták,azért tudtad elolvasni.De még a seregen belül is vannak érdekellentétek.Politika erre még pluszba rájön.Korántsincs még tisztába téve a gumibugyi.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Inkább először kaptak rá pénzt. Folyamatosan volt nagyjából kész korszerűsítési terv, amit csak relativizálni kellett. Annyi az egész, hogy most van rá pénz meg politikai akarat.
hogy 10 évvel ezelőtt mire lenne szükség mi? a rendszerváltás óta sose tudták ...akkor ezért kellett anno kivágni a BMP-ket a MiG-eket meg az önjárókat mi? mert a nagyokosok fent eltudták dönteni hogy mire van szükség? lószart nem tudtak csak azt hogy már NATO tagok vagyunk szóval minek ide nehéz technika , ugyanakkor @krisss -nek is igaza van hogy most kaptak rá szerintem a rendszerváltás óta először normálisabbnak tűnő keretet
Maradjunk annyiban hogy az amit felvázoltál egy álomvilág ,mindig a politika fogja megmondani mire van szükség (sajnos) , hogy miért? mert ott van a pénz , ennyi az egész , értem én hogy anno nagyon minimális összeget kapott a MH de akkor is , ezt a "el volt döntve szakmai alapon" dolgot felejtsük már el , senkinek a fejéhez nem volt fegyver szorítva azzal hogy ti márpedig kidobjátok a bmp-ket (ha nincs rá pénz akkor lekonzerválni és csókolom) meg az összes többit amit "eladtunk" meg "elajándékoztunk" vagy csak ment éppen a kukába....
Most is ez megy , olvastam itt a hozzászólásokat hogy az egész honvédség kérdést le kéne fejezni és előröl felépíteni de ez kb ugyanakkora hülyeség minthogy régen szakmai döntések születtek , még az egyetlen egy valamire fogható régebbi beszerzés is bunda volt (igen a Grifek) , mit verjük magunkat hogy anno is tudták mire van szükség?! anno se tudták , most meg végképp nem tudnak függetlenedni a politikától ,pénz beszél , ennyi , pontosan ezért fogja mindig a politika irányítani a dolgokat , ha beakarunk nyalni egy országnak akkor igenis megfogjuk venni a szarját még akkor is ha az aki használja azt mondja hogy egy fos és nem kell VAGY ha ellehet lopni egy kis pénzt csak azzal hogy a külföldi cégnek adom a megbízást mert az visszacsurgat egy bizonyos százalékot zsebbe akkor igenis a külföldi fogja megkapni ,ezen nem kell meglepődni nem csak itthon megy így
Aki azt hiszi hogy a politikától függetlenedni lehet (főleg olyankor amikor sok pénz fordul meg itt-ott) az szimplán naívan áll a dologhoz....
Maradjunk annyiban, hogy fel sem fogtad, hogy miről írtam, hiszen arról írtam, hogy a politika jelöli ki a célt.
De, a hadsereg fejéhez, amikor az MSZP kitalálta, hogy a minisztérium vezeti a hadsereget. Pontosan azért rendelték a minisztérium alá, hogy szabadon garázdálkodhassanak ott a politikusok!
Nos úgy látom kevesen tudnak valamit is a Miskolci csatáról - pedig katonai szakmai szempontból érdekesebb és összetettebb volt mint akár a 1941-es Gyors-hadtesti , akár a Doni szereplésünk.
Ez egy előre törő ellenség megállítása , majd ellentámadásban való felmorzsolása volt - a lentitől részletesebb anyagok is vannak mint "Miskolci pofozó gép" stb
1919 áprilisának második felében, a románok előretörését követően megindult az új csehszlovák támadás is. Ez utóbbi célja az volt, hogy még beljebb nyomulva a megnyomorított Magyarország belseje felé, elérjék az Északi-középhegység déli szélét. Ezáltal ugyanis a csehek kész helyzet elé állíthatták az új határokat megállapító békekonferenciát és elérhették, hogy eddig is döbbenetes mértékű területi nyereségeiket még tovább gyarapíthassák. Az április-májusi előre nyomulásuk során a csehszlovákok elfoglalták Kárpátalját – ezáltal összeköttetésbe lépve a románokkal –, Abaúj-Torna és (kicsi híján) Zemplén megye maradékát, valamint Borsod északi felét is. Csehszlovák megszállás alá került a megyeszékhelyek közül Sátoraljaújhely és Miskolc, valamint egyre fenyegetőbb közelségbe kerültek Eger városához. Salgótarjánt (mely ekkor nem volt megyeszékhely, de megtartása mégis stratégiai fontosságú volt) elszánt harcok árán, a helyi munkásság segítségével sikerült megvédeni.
A magyar támadás Miskolc visszafoglalására május 20-án indult meg – ezt szokás az északi hadjárat kezdő dátumának tekinteni. Kerekes József alezredes vezetésével a (főként üzemi munkásokból) sebtében összeállított hadosztály május 21-ére visszafoglalta Miskolcot a csehektől. Az első világháború lezárulta óta alighanem ez volt a legerőteljesebb saját kezdeményezésű magyar támadó hadművelet. A miskolci győzelem, majd a város megtartása (mert a csehek megpróbálkoztak a kulcsfontosságú város újbóli elfoglalásával) és Salgótarján megvédése vetette fel az ötletet, hogy a fő ellenségnek tekintett románok helyett – akik a Tiszánál álltak meg – előbb a kevésbé jól szervezett csehszlovák csapatokat próbálják meg kiűzni a Felvidékről. Noha a csehszlovák haderő is túlerőben volt, a hosszan elnyúló csehszlovák frontvonal egy adott szakaszán indítandó koncentrált támadás a siker reális reményével kecsegtetett. Ráadásul az utóbbi néhány hét alatt az újabb magyar munkás ezredek a korábbiakhoz képest már jelentős fejlődést mutattak nemzeti öntudat, szervezettség és fegyelem tekintetében, így már jóval komolyabb katonai alakulatokká is váltak. Segítette a magyar csapatok északra csoportosítását az a (helyes) feltételezés is, hogy a jugoszláv és francia erők nem fognak délről támadást indítani.
A Magyar Vörös Hadsereg általános északi offenzívája május 30-án indult meg. Az „északi-„ vagy „felvidéki hadjárat”-nak nevezett offenzíva tényleges vezetője – vezérkari főnökként – Stromfeld Aurél volt, aki alighanem az egyik lehető legalkalmasabb volt e feladatra. A hadjárat célja a cseh és a román intervenciós seregek különválasztása volt, valamint az, hogy északkeleti irányban előrenyomulva megteremtsék az orosz Vörös Hadsereggel való kapcsolatfelvétel lehetőségét. A katonák lelkesedésének, Stromfeld tehetségének, valamint a sok hivatásos tiszt szakképzettségének köszönhetően, az északi hadjárat meglepő sikereket ért el.
A magyar csapatok az Ipolyon, a Dunán és a Sajón átkelve már az első napon elfoglalták Ipolyságot, Losoncot, Párkányt, Szikszót és Putnokot. Május 31-én heves harcok árán foglalták vissza Rimaszombatot és Edelényt. A váratlan támadás elől az ellenség több helyen értékes hadianyagot hátrahagyva menekült. Június 1-jén a magyar csapatok átkeltek a Hernádon, északi irányban pedig megállás nélkül nyomultak előre Kassa felé. A támadás a Garam mentén is lenyűgözően alakult: ugyanezen a napon a front nyugati részén elfoglalták Lévát. Az Érsekújvár elfoglalására indított páncélvonatot ugyan a csehek a vasúti híd felrobbantásával megállították, azonban a helyi lakosság fenyegető hangulata miatt sietve kiürítették a várost, ahova a Magyar Vörös Hadsereg június 3-án vonult be. Június 4-én ismét magyar kézre került Gönc, 6-án Sátoraljaújhely és Aranyosmarót. Szintén június 6-án foglalták el kemény harcok árán Kassát. Ezalatt más magyar csapatok hegyeken átkelve, győztesen vonultak be Zólyomra és Tiszolcra június 7-én. Az ellenség harckészsége a Kassától északra lévő frontszakaszon végképp megtört, így a magyar csapatok gyakran harc nélkül, vagy a helyi lakosság aktív segítségével foglalták vissza az újabb területeket. Június 9-én vonultak be Eperjesre és Homonnára, 10-én pedig Bártfára, melynek környékén elérték a történelmi országhatárt és egyúttal elvágták a Kárpátalját megszálló csehszlovák erőket. 10-én felszabadult Rozsnyó is. A Magyar Vörös Hadsereg lényegében két hét alatt elérte sikerei tetőpontját. A felszabadított területeken előkerültek az addig a padlásokon rejtegetett magyar zászlók, és a magyar lakosság örömmel fogadta a bevonuló katonákat, aki pedig tudott, csatlakozott a Felvidéket felszabadító hadjárathoz.
Remélem ez nem azt jelenti hogy megválnak a Btr-ektől.
Mert a legvalószínűbb konfliktus ami fenyeget az a 2015-höz hasonló - senki nem tudja garantálni hogy nem ismétlődhet meg az idén vagy jövőre. És gondolom a csürhe ellen nem a vadonatúj csilivili szuper high-tech, APS-el, Trophy-val, Spike-al felszerelt Pumával meg Boxerrel akarnak felvonulni a határra. Mert arra jó a Btr is.
Csak gyakorolnának az új technikávalRemélem ez nem azt jelenti hogy megválnak a Btr-ektől.
Mert a legvalószínűbb konfliktus ami fenyeget az a 2015-höz hasonló - senki nem tudja garantálni hogy nem ismétlődhet meg az idén vagy jövőre. És gondolom a csürhe ellen nem a vadonatúj csilivili szuper high-tech, APS-el, Trophy-val, Spike-al felszerelt Pumával meg Boxerrel akarnak felvonulni a határra. Mert arra jó a Btr is.
A vizfej megszüntetése szerintem nem lefejezné a sereget,hanem felszabaditaná.
Másrészt viszont igazad van,nagyon is kérdéses a szakmai vezetés felelősége.Merthogy a tartalékba helyezés nálunk nem lekonzerválást jelent,hanem elrohasztást,az nem politika felelősége.Hogy használhatatlan fegyverekkel küldik ki a katonát külszolgálatba,az a sereg felelősége.Stb
Elkezdhetném sorolni hogy eddig politikai nyomásra hányszor változott a legújabb tervezet is, de nem fogom.
Az ilyen szintű döntéseket továbbra is a politika fogja diktálni.
Senkit nem kívánok megbántani, de rendkívül sokan, hozzáértés nélkül állítanak "tényeket". Nem lenne gond, amennyiben néhány katonaviselt ember is hozzászólna, akik nem a pályán kívülről beszélnek, és nem vagdalkoznak. Egyéb iránt az előző rendszerben a Honvédelmi Miniszter volt a Magyar Néphadsereg legfelső vezető szerve, természetesen az MSZMP, illetve az MSZP pártirányítása alatt.
Nem kívántam személyeskedni, ez jeleztem is.Vagyunk egy páran a pályán belül
Csak jeleztem, hogy vagyunk nem szántam személyeskedésnek. Bár gondolom azért leszűrted, eddig is, hogy ki az a fórumozók közül, aki kívülről ossza amit nem kéne.
Elkezdhetném sorolni hogy eddig politikai nyomásra hányszor változott a legújabb tervezet is, de nem fogom.
Pedig ez már történelem és nagyon, de nagyon érdekes lenne ismerni ezt a történetet!
Hát te is tudod, hogy mit lehet meg mit nem. Majd pár év múlva megtudod valakitől.
Igen, vannak rendszerek, amelyek nagyon katonaellenesek, jellemzően az autoritáriusok a katonai diktatúrákat kivéve, de ide tartoznak a nagyon liberális rendszerek is egészen más okból. Az MSZP a saját MSZMP hagyományához nyúlt vissza, amikor a minisztérium alá rendelte az addig lassan professzionalizálódó haderőt, teljesen megakasztva e tekintetben is a modernizációt.
Az biztos nem titkos, hogy eredetileg ilyen dandárt terveztek, olyan felépítésű zászlóaljt, vagy éppen szóba került ilyen eszközök beszerzése, aztán ez lett belőle! Ezt hívják pletykának, a történelem részben ezeknek a pletykáknak a megőrzésére épül. A konkrét, még élő tervek lehetnek max titkosak.
olvass utána, nem kell sokat keresgetni
elég 20 évet visszamenni kereken maradjunk annyiban hogy fogggggalmad sincs hogyan működik a világ inkább , annyira nem látod át ezt a dolgot és az a baj hogy igazából csak azok látják akik most bent vannak , ezt 2 napja én is belátom , amit mi látunk és amikről itt beszélnek olyanok akiknek lövésük nincs dolgokról az annyira más hogy szavakkal leírni nehezen lehet
félreértettél , nem a vízfejről beszélek , habár igaz hogy egy nagyon nagy problémát jelent most és jelent már sok sok éve , én arról beszéltem hogy nem tudom ki írta itt be hogy teljesen le kéne fejezni az egész MH-t , arra írtam hogy butaság. A vízfejet egyetlen döntéssel kilehetne iktatni , vagy inkább "másra használni őket"
ez szép és jó de az amit pletykának hívsz sokszor vagy teljesen eltér a valóságtól de igaz vagy csak szimplán igaz de mi még nem tudjuk
nagyon szeretnék de tényleg nem egy embert raknék szarba ha fecsegnék a debreceni kalandomrólRemélem ez nem azt jelenti hogy megválnak a Btr-ektől.
Mert a legvalószínűbb konfliktus ami fenyeget az a 2015-höz hasonló - senki nem tudja garantálni hogy nem ismétlődhet meg az idén vagy jövőre. És gondolom a csürhe ellen nem a vadonatúj csilivili szuper high-tech, APS-el, Trophy-val, Spike-al felszerelt Pumával meg Boxerrel akarnak felvonulni a határra. Mert arra jó a Btr is.
várjunk csak türelemmel
Néhány hét olvasgatás után szerintem te is rá fogsz jönni, hogy melyik témában kiknek a hozzászólásra érdemes odafigyelni.... a többit meg hagyd figyelmen kívül. Arányaiban azért itt még mindig több az értelmes hozzászóló, mint bármelyik más fórumon vagy facebook csoportban.