A valóság úgy működött eddig, hogy a politikai szint hozta a döntéseket. Hiába magyarázod nekem a törvényt. Ez így működött egész eddig. A VKF pedig max szépen kérhetett a minisztertől
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Már elmagyarázta a miniszter, hogy a vízfejnek nevezett tisztikar azért van, mert mozgósítás esetén, kéznél kell legyen egyből a haderő működőképessége. Attól nem lesz működőképe,s ha behívnak 200.000 embert. Ahhoz megfelelően képzett parancsnoki, altiszti állomány is kell. Meg persze sok minden más.
Jaj hagyjuk már ezeket a hülyeségeket.
Romániát a németekkel közösen megszállva tartottuk, jól ki is fosztottuk őket, a hadseregüket leszereltük. Nekik mégis lett hadtápuk? Ők mégis fel tudtak villámgyorsan szerelni egy szedett vetett hadsereget, amivel elfoglalták Erdélyt?
Szerbia dettó ugyanez.
Csehszlovákia meg előbb országot kellett létrehozzon, hogy aztán gondolhasson hadseregre. Ők abból építettek hadsereget, amit mi és az osztrákok a Monarchia seregéből rájuk hagytunk. Nekik is lett seregük.
Csak pont nekünk nem lehetett volna megtartani a milliós seregből minimum 100000-ret?
Ahol volt ellenállásunk, sokszor pár száz katonával is megállítottuk az országfoglalókat.
1919 tavaszára csak összehoztunk egy 100000-res hadsereget (csak sajnos az már későn jött össze, addigra már elesett a jól védhető Kárpátok és Duna-Dráva vonala) őket valahogy mégis sikerült etetni. Pedig nem volt januárban aratás.
Akkor október-november-december folyamán, miközben estek el a városaink, nem lett volna kaja nekik?
Múltkoriban olvastam, hogy a román megszállás alatt hány ezer vagon élelmiszert hordtak el. Valahogy túléltük még az után a rablás után is. Akkor ezelőtt nem lett volna kaja a katonáknak?
Most bizonyítja, hogy ő ért hozzá legjobban, az eddigi miniszterek közül, akik a rendszerváltás óta voltak.
Pénzügyminiszternek is általában közgazdász végzettséggel bíró embert neveznek ki, aki a bankvilágban is dolgozott már.
Egészségügyi miniszter is az esetek többségében orvos végzettségű, aki gyakorolta már a hivatását.
Politikai szereplők a miniszterek, de egyáltalán nem baj, ha értenek ahhoz a területhez, amit irányítaniuk kell országos szinten. Mást ne mondjak, talán nem verik át őket olyan könnyen, mint egy olyan embert, aki nem ért semmit ahhoz, amit rábíztak.
Minden szomszédunk és nagyhatalom totál kivérzett. Nem vállaltak volna újabb véres háborút közép európai szövetségeseikért meglehet. A Trianoni békeszerződés területcsonkítását biztosan abban a formában nem tudták volna véghezvinni, ahogy végül is sikerült nekik, ha van egy ütőképes Honvédség. Gondoljunk ilyenkor Kercaszomor kis vasi falura, ahol kiverték a délszlávokat és magyar falu maradt. Salgótarján, ahol szintén sikeres fegyveres ellenállás volt. Ott volt Sopron, ahol népszavazás lett elérve, hogy ne kerüljön osztrák oldalra. Szétverték a hazaérkező csapatokat, a komcsik, ez a történelmi tény. Védtelen volt az ország.
A valóság úgy működött eddig, hogy a politikai szint hozta a döntéseket. Hiába magyarázod nekem a törvényt. Ez így működött egész eddig. A VKF pedig max szépen kérhetett a minisztertől
Ja, de ez nincs többé! Van helyette az, hogy a Honvédség szervezeti felépítését a Magyar Honvédség Parancsnoksága és az alárendeltségébe tartozó katonai szervezetek összessége képezi. Amihez az Országgyűlés honvédelmi ügyekkel foglalkozó bizottsága a Magyar Honvédség parancsnokának jelölt személyt kinevezése előtt meghallgatja, és alkalmasságáról véleményt nyilvánít, majd köztársasági elnök kinevezi és felmenti a Magyar Honvédség parancsnokát.
Aki szolgálati elöljárója a Honvédség szervezeteiben szolgálatot teljesítő tényleges állomány tagjának. És a Honvédség szervezeti felépítését a Magyar Honvédség Parancsnoksága és az alárendeltségébe tartozó katonai szervezetek összessége képezi.
Továbbá a Magyar Honvédség parancsnoka vezetési jogkörében:
- kidolgozza az ország fegyveres védelmének tervét és előterjeszti a honvédelmért felelős miniszternek; részt vesz a honvédelmi alapelvek kidolgozásában;
- meghatározza a Honvédség készenléte fokozásának rendjét;
- tervezi és vezeti a Honvédség kiegészítését, valamint a kiegészítéshez és mozgósításhoz szükséges ingatlanok és ingó dolgok igénybevételét;
- kidolgozza a Honvédség felkészítésének és kiképzésének rendjét, és biztosítja annak végrehajtását;
- kidolgozza és a honvédelmért felelős miniszternek felterjeszti a Honvédség szervezetére, felszerelésére, valamint az ország területének hadműveleti előkészítésére vonatkozó igényeket és terveket, és biztosítja azok végrehajtását;
- közreműködik a Honvédség feladatai teljesítése szempontjából fontos közlekedési és hírközlő hálózat, valamint a légi, sugárfigyelő-, jelző és riasztási rendszerek működőképességének biztosításában;
- a honvédelmért felelős miniszter rendelkezéseinek megfelelően szervezi és biztosítja a nemzetközi szerződésekből eredő katonai kötelezettségek teljesítését;
- gyakorolja a jogszabály által megállapított munkáltatói hatásköröket;
- megszervezi és vezeti a Honvédség anyagi-technikai, közlekedési, pénzügyi és egészségügyi biztosítását, gondoskodik a személyi állomány megfelelő élet-, szolgálati és munkakörülményeiről;
- meghatározza a Honvédségben folyó tudományos munka követelményeit;
- gyakorolja a más jogszabályokban, közjogi szervezetszabályozó eszközökben részére megállapított feladat- és hatásköröket, ellátja mindazokat a feladatokat, amelyekkel a honvédelmért felelős miniszter eseti jelleggel megbízza.
Ezzel szemben a miniszter csak a Kormánynak az ország honvédelmi, és a válságkezelés katonai feladatai végrehajtásáért, valamint a Honvédség irányításáért felelős tagja. Felelős a honvédelemmel kapcsolatos kormányzati döntések előkészítéséért és központi közigazgatási feladatainak ellátásáért, továbbá a Honvédség rendeltetésszerű, szakszerű és jogszerű működését meghatározó döntések meghozataláért, e döntések végrehajtásának irányításáért. Gyakorolja az ezzel összefüggő azon jogokat, amelyeket az Alaptörvény, vagy törvény nem utal más szerv vagy személy hatáskörébe.
A honvédelemért felelős miniszter ellátja a Kormány által meghatározott honvédelmi ágazati irányítási, és a Honvédség irányításával kapcsolatos feladatokat.
A honvédelemért felelős miniszter összehangolja a honvédelemben résztvevő szervek honvédelmi feladatokra történő felkészítését és felügyeli tevékenységüket.
Teljesen más világ van, a fegyveres erőket a vezérkari főnök irányítja mint a Magyar Honvédség parancsnoka, míg a miniszter csak a minisztériumot, amiről élesen le van választva a Honvédség.
A szocialisták borzalmas konstrukciója létrehozta anno Európa szervezetileg legkevésbé professzionális haderejét, a NATO szégyene volt az a szisztéma.
Én meg irtam rá,hogy nincs már kit mozgósitani,és létezik a tartalékos tiszt fogalma is.Mellébeszélés.
Spec 18-19es helyzettel nem vagyok képben.De szerintem is valahol ott lehet az igazság,hogy 800000es hadsereget nem tudtunk volna fenttartani,de a tizedét már igen.Nem vagyok képben,de arra azért emlékszem,hogy az Antant támogatta a román,szerb,cseh haderők felállitását-és folyamatosan követelte a magyar leszerelését,mint a béke feltételét.Vagy folytatják az Antant hadműveleteket ellenünk.Szóval azért egyálltalán nem volt akkor olyan egyszerű a helyzet.Nagyon nem.
Mondjuk ettől függetlenül mivel a miniszter a kormány "elgondolásait" tolmácsolja a VKF felé ezért elég valószínűtlen, hogy kerek perec nemet mondana akármire is, maximum megpróbálhatja megbeszélni meg lobbizhat a saját érdekeiért. Aztán ha akkor összeütközés akkor van akkor, szerva itt, csere ott...
Nehéz megítélni, hogy jól látja e el a miniszteri feladatait. Az biztos, hogy nincsenek politikai kapcsolatai, e téren rossz miniszter. Hogy mennyire közvetíti a katonai érdekeket a politika felé, azt nem tudjuk. Azt tudjuk, hogy a politika kifejezetten akarja a modernizációt, így egyelőre lehet nem is kell közvetítenie semmit. Kommunikálni jól kommunikál a civilek felé és meglehetősen gyakran is. Ezt elismerem jól csinálja, jól lobbizik a társadalomnál.
Az biztos, hogy rendhagyó miniszter, akinek létre kell honia a professzionális struktúrákat, hogy utána a civilek is tudják üzemeltetni. Azok a civilek, akik között a rendszerváltás óta egy sem akadt, aki képes lett volna professzionális felépítésű haderőt létrehozni. A katonai professzionalizmus az egy szervezeti struktúra, amikor a katonaságot szakmának tekintjük és a szakemberekre bízzuk, ebből adódóan a politika nem szól bele az irányításába, csak a célokat határozza meg és a finanszírozást biztosítja. Nincs a miniszternek semmi köze a hadsereghez és éppenhogy ezért kifejezetten káros is, ha ért hozzá, mert lehet, hogy elkezdene belepofázni, ezzel pedig túlterjeszkedne a minisztérium hatáskörén.
Az egészségügy miniszter nem irányít sebészeteket. Teljesen értelmetlen orvost kineveni, ahogy kórházigazgatónak is az! Ésígytovább! Három lehetőség van szakmai szempontból és ez minden esetre igaz.
A kormány nem ért hozzá, nem tolmácsol semmit ilyen értelemben. Célt jelöl ki: most éppen létre kell hozni a térség legütőképesebb haderejét, mert a kormány szeretne nyomatékot adni a szavainak. Az MHP (VKF egyben) pedig erre programot alkot a miniszter felkérésére és azt visszaküldi a miniszternek, hogy ennek a programnak milyen eszköz és humán igényei vannak. A minisztérium meg kiszámolja mibe kerül ez majd és felküldi a kormánynak, hogy a kijelölt célt ilyen eszközökkel, ilyen áron lehet elérni (igazából az árcédulát küldi fel, mert az a kormány nem ért hozzá, minek a Zrínyi2026 brossúránál részletesebb cuccal traktálni őket). Aztán a kormánynak vagy tetszik, vagy nem, de ez már így megy most.
Ezzel ellentétes információim vannak. Nem véletlenül cserélték Simicskót.
Aranyos vagy ugye tudod?
Azért nem kell azt hinni, hogy "tényleg" ennyire különszakadt a honvédség vezetése a politikától.
Maradjunk annyiban, hogy a politikai érdek továbbra is könnyen felül fogja bírálni a szakmai érdekeket.
Naivitásnak tartom, hogy mást gondoltok.
Naivitásnak tartom, hogy mást gondoltok.
A 800000-res hadsereget nem is kellett volna fenntartani, főleg úgy, hogy majd fele nemzetiségi volt. Na őket kellett volna lefegyverezni (sok beszámoló szerint a nem magyar katonák fegyverrel tértek haza) és a magyar katonákból megtartani 100000-ret. Annyi elég lett volna védeni a Kárpátok és a Duna-Dráva vonalát.
Azokon úgysem törtek volna át. Főleg, hogy a szerbek területi ígényeit elég jól ki is elégítettünk volna már Horvátország és Bosznia átadásával is. Ők valószínűleg nem indítottak volna újabb háborút.
A románok meg a szorosokban véreztek volna el.
Ne érveljünk már a minisztérium létszámánál egy mozgósítással mert nem fognak senkit a minisztériumbólba csapatokhoz rakni egy mozgósításnál.
A kettőnek semmi köze hozzá!
A kettőnek semmi köze hozzá!
Bocs rosszul írtam Linder Béla nem 19 hanem 9 nap alatt zavarta szét a honvédséget, majd a szerbek által megszállt Pécs polgármestere lett, a kommunista Jugoszláviában halt meg 1962-ben, haláláig kiemelt állami életjáradékot kapott Titó elvtárséktól, jugoszláv katonai tiszteletadással, díszsírhelyre temették!
Pedig most de. Opciók vannak a vezérkar és a minisztérium és a kormány és a minisztéirum közti alkudozásban. A vezérkar eszközöket jelöl meg, amelyek alkalmasak a célra, a minisztérium javasol a kormány felé beszerzéseket (különösen, hogy rendkívüli jutattaásokra is szüksége van addig, amíg a költségvetés nem ér el egy egészséges GDP 2%-ot!), a kormány pedig politikai szempontok alapján súlyoz.Aranyos vagy ugye tudod?
Tehát legyen Leopard, Merkava vagy Abrams legrosszabb esetben mondja a VKF és ezt a minisztérium tovább is küldi, a kormány meg azt hívén, hogy kiemelkedően jó a kapcsolata a németekkel a Leopardot választja, mert még pár hónappal vagyunk az előtt, hogy a kedvenc bajorjai kizárják őket a Néppártból, a minisztérium meg visszaszól, hogy Leopard lesz a VKF-nek, akik meg örülnek, mert a listájukon rajta volt, mint optimális lehetőség. Valahogy így.
Ha ezek a döntések most születnének, akkor lehet már nem Leopard lenne, hanem mondjuk Merkava! Merthogy azoknak, így nekem volt igazam, akik azt mondták, hogy Izrael egy sokkal megbízhatóbb partner mint a németek, dehát mindegy, Orbán egy Soros tanítvány és ezért szánalmas illúziói vannak a Nyugattal kapcsolatban.
De, és ez a lényeg: új rendszer van és ez az új rendszer végre lehetőséget ad arra, hogy a magyarországi keretek között is maximálisan érvényesüljön a katonai szakmaiság érvrendszere a katonaság irányításában, felszerelésében és képzésében! Ez pedig hatalmas siker! Igazából ez, a tavaly december tizenkettedikén elfogadott törvénymódosítás az, ami Benkő első igazi komoly sikere és nem a bejelentett beszerzések, amik már csak folyamodványai ennek az új rendszernek!
A beszerzések jó része 2 évvel ezelőtt el volt döntve
Kialakítottad a saját kis álomvilágodat ezzel az egésszel kapcsolatban de a valóság azért más
Ismered az elmélet és a gyakorlat című viccet?
Salgótarján helyett mondjunk Balassagyarmatot, a komcsik meg emlékeim szerint megszervezt(ett)ék a Vörös Hadsereget, ami jól elp@csázta a cseheket északon. Mellesleg sok későbbi tábornok is szolgált benne (Stromfeld miatt).