A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ocses]

Szeretném, ha tételesen megindokolnád, hogy:

1. miért?
2. nevezd meg az új hadügyminisztert!
3. indokold meg ismét, hogy miért Ő!

Köszönöm.

Furcsák vagytok itt páran.
Nem azt gondolom de megértem celebrát.
Itt sokatok szerint Benkő és a slepje egy hős a beszerzések miatt.
És csak a politika a felelős azért, hogy lerongyolódott a sereg.
Ezek a katonai vezetők pedig nem.

Megmondom miből kellett volna a migek fölé tetőt húzni.
A fairfordi győzelmekből. Az arra elköltött repidő elég lett volna, hogy ne rohadjanak szét a migek.

Nem kamuképesség mutogatásával. Amire a politokus azt mondhatta. Nincs nagy baj, a világ legjobbjai vagyunk.

Felelősök vannak. Felelősségrevonás nincs.

 

[dudi]

l

Akkor más irányból közelítsük meg a dolgot! Ugye nem gondolod, hogy a helyi TMK- s szakik össze tudtak volna dobni egy akkora "tetőt", ami megfelel a célnak. Maradjunk annyiban, hogy ez még akkori áron is több 10M-ós tétel lett volna GÉPENKÉNT! Különösen, ha közbeszerzésre is sor kerül.
Ha te vagy a légierő parancsnoka, és kapsz X mennyiségű pénzösszeget, ami a minimális üzemeltetéshez sem elegendő (ugyebár mindenkijövőre, meg hűledezett, hogy mennyire kevés a repült órája a hajózó személyzetnek), akkor azon törted volna a fejed, hogy hogyan védjed a gépeket az elemektől? Különösen, miután biztossá vált a 29-esek cseréje, a gripenek meg hivatalosan nem is a mieink.
Szerinted melyik fontosabb, az X összeget repülésre költeni, vagy olyan tárolókra amelyek megvédik a gépeket az esőtől, fagytól? Mert rutin nélkül lezuhan a pilóta, rossz géppel viszont fel sem száll!
És biztos lehetsz benne, hogy ez így alakult, az a legfelső polc döntése volt. Mert egy költségvetési szervnél nem csak azt mondják meg, hogy mennyit adnak, hanem azt is, hogy mire költheted.
Ha nem költöd el, akkor azt nem rakhatod félre, hanem annyival kevesebbet kapsz jövőre, mert "ugye kevesebből is ki lehetett azt hozni!"
Szóval nem győzőm elégszer hangsúlyozni, hogy mindig képzeld magad először azoknak a helyébe, akik felett pálác törsz!

ezzel óvatosan!Kecskeméten a pilótáknak fagyiautomatájuk volt már akkoriban is...

 

[blitzkrieg]

Tipikus legenda! Linder nem volt két hétig sem honvédelmi miniszter, de bűnbaknak tökéletes, a hadsereg széteséséhez.

Épp foglalták el az országot a szomszédaink. 2 hét akkoriban rengeteg idő volt. Pont elég volt ahhoz, hogy elveszítsük az országot.
Bűnbak? Miután véghezvitte a leszerelést élete végéig jugoszláv nyugdíjat kapott. Ez azért sokmindent elmond, hogy kinek is dolgozott valójában.

 

[Ocses]

Akkor más irányból közelítsük meg a dolgot! Ugye nem gondolod, hogy a helyi TMK- s szakik össze tudtak volna dobni egy akkora "tetőt", ami megfelel a célnak. Maradjunk annyiban, hogy ez még akkori áron is több 10M-ós tétel lett volna GÉPENKÉNT! Különösen, ha közbeszerzésre is sor kerül.
Ha te vagy a légierő parancsnoka, és kapsz X mennyiségű pénzösszeget, ami a minimális üzemeltetéshez sem elegendő (ugyebár mindenkijövőre, meg hűledezett, hogy mennyire kevés a repült órája a hajózó személyzetnek), akkor azon törted volna a fejed, hogy hogyan védjed a gépeket az elemektől? Különösen, miután biztossá vált a 29-esek cseréje, a gripenek meg hivatalosan nem is a mieink.
Szerinted melyik fontosabb, az X összeget repülésre költeni, vagy olyan tárolókra amelyek megvédik a gépeket az esőtől, fagytól? Mert rutin nélkül lezuhan a pilóta, rossz géppel viszont fel sem száll!
És biztos lehetsz benne, hogy ez így alakult, az a legfelső polc döntése volt. Mert egy költségvetési szervnél nem csak azt mondják meg, hogy mennyit adnak, hanem azt is, hogy mire költheted.
Ha nem költöd el, akkor azt nem rakhatod félre, hanem annyival kevesebbet kapsz jövőre, mert "ugye kevesebből is ki lehetett azt hozni!"
Szóval nem győzőm elégszer hangsúlyozni, hogy mindig képzeld magad először azoknak a helyébe, akik felett pálác törsz!

Tábornokok felett törünk pálcát. Akik vállalták a haza szolgálatát. Ezért tisztes, magyar viszonylatban nagyon jó fizetést kapnak.
Miért is?
Fentebb leírtam. A fairfordi bohóckodások helyett pl. migek fölé mehetett volna tető.
2001ben voltam soros kecsón.
A legtöbb gép szétbombázva állt a fedezékekben.
De a tábornokok villantani akartak. Ezért nyomták fairfordot.
Szakmai indok nem volt. Csak az,hogy aktuális politikai elit megsimogassa a buksijukat.
Ne gyere azzal, hogy az életeket védték. Akkor Rácz Zsoltot nem küldik fel parádézni annyi repidővel, és nem zuhan le.

 

[Sivatagiróka]

Benkő a rendszer terméke,és képviselője.Hogy aztán áldozata vagy éltetője,azt akkor tudnánk megitélni,ha gondolatolvasók lennénk.Én csak a nyilatkozatait tudom megitélni.
Eleve el kéne dönteni,hogy mi legyen a hadügyminiszter,mint szervezeti beosztás szerepe.A hadsereg tényleges vezetése?A hadsereg képviselete a politika felé?Vagy forditva,a politika képviselete a hadsereg felé?Mekkora döntési jogköre legyen?Stb.Ezekre a kérdésekre tudsz nekem válaszolni,tételesen,megindokolva?Mert én bizonytalan vagyok benne,melyik is lenne az optimális szerepe.Mindenesetre jelenleg ez politikai kinevezésű tisztség

Milyen hülyeségeket tudsz itt összehordani, jézusom.
Hadsereg kapcsolata a politika felé maga HM és vissza. De neked tettek fel kérdést , hogy TE hogyan csinálnád. Kérdésre kérdéssel válaszolni.....

 

[Ratamahata]

Akkor más irányból közelítsük meg a dolgot! Ugye nem gondolod, hogy a helyi TMK- s szakik össze tudtak volna dobni egy akkora "tetőt", ami megfelel a célnak. Maradjunk annyiban, hogy ez még akkori áron is több 10M-ós tétel lett volna GÉPENKÉNT! Különösen, ha közbeszerzésre is sor kerül.
Ha te vagy a légierő parancsnoka, és kapsz X mennyiségű pénzösszeget, ami a minimális üzemeltetéshez sem elegendő (ugyebár mindenkijövőre, meg hűledezett, hogy mennyire kevés a repült órája a hajózó személyzetnek), akkor azon törted volna a fejed, hogy hogyan védjed a gépeket az elemektől? Különösen, miután biztossá vált a 29-esek cseréje, a gripenek meg hivatalosan nem is a mieink.
Szerinted melyik fontosabb, az X összeget repülésre költeni, vagy olyan tárolókra amelyek megvédik a gépeket az esőtől, fagytól? Mert rutin nélkül lezuhan a pilóta, rossz géppel viszont fel sem száll!
És biztos lehetsz benne, hogy ez így alakult, az a legfelső polc döntése volt. Mert egy költségvetési szervnél nem csak azt mondják meg, hogy mennyit adnak, hanem azt is, hogy mire költheted.
Ha nem költöd el, akkor azt nem rakhatod félre, hanem annyival kevesebbet kapsz jövőre, mert "ugye kevesebből is ki lehetett azt hozni!"
Szóval nem győzőm elégszer hangsúlyozni, hogy mindig képzeld magad először azoknak a helyébe, akik felett pálác törsz!

Hagyjuk már ezt..... az hogy ki lettek b@szva hóba sárba a 29esek, és nem lett nekik csinálva legalább egy rohadt féltető az igenis rohadt nagy igénytelenség és leszaromság volt. Nem pénz kérdése.... a Zsiguli is az udvaron áll felfogáson szocializálódott, a szovjet érában mentálisan szarrá képzett igénytelen katonák nemtörődöm hozzáállása.... ingyen volt, nem ők dolgoztak meg érte.... NEM PÉNZ KÉRDÉSE egy ilyen technikát óvni....

 

[Hummen23]

neeem nem több embert is hatalmas nagy szarba raknék ha itt most elkezdenék csicseregni de 2 dolgot mondhatok
1.) több olyan dolog annyira hülyeség amit itt beszélünk a vsz technikák maradásáról illetve új technikák beszerzéséről hogy azt el sem tudjátok képzelni
2.) néhány ember kishitű
(+1 kiegészítés : a bejelentésről egyébként pont nem esett szó de ha abból indulunk ki hogy ennyire tudják már hogy mikor mi fog érkezni illetve hogy a tatai harckocsisok eléggé előre tudták hogy jönnek a Leo-k akkor szerintem a kövi 6-8 hónapban jönniük kell a bejelentéseknek)

Engem az izgat nagyon, hogy lesz e 44+12+44?

 

[blogen]

Eleve el kéne dönteni,hogy mi legyen a hadügyminiszter,mint szervezeti beosztás szerepe.

El van döntve. A klasszikus katonai professzionalizmus keretei érvényesülnek. A porosz liberalizmus rendszerét a legtöbb nyugati liberális rendszer átvette:

kormány: meghatározza a célt.
vezérkar: meghatározza a cél eléréséhez szükséges szakmai kritériumokat. Stratégia és ahhoz szükséges eszközök, képzés és emberállomány. Továbbá vezeti a hadsereget.
minisztérium: finanszírozza a vezérkar meghatározta stratégia és eszközszükséglet költségeit, képviseli a katonai érdekeket a politika és a társadalom irányába, gazdasági szempontból menedzseli a hadsereget.

Magyarán: a politika kijelöli a célt, a vezérkar és alatta a sereg hozza a szakértelmet és a kettő között a minisztérium menedzseli a cél elérését a vezérkar igényeinek megfelelően, tovább a nem politizáló katonák helyett politizál és érvényesíti a sereg érdekeit a napi és hosszú távú politikai térben. Ezt vezették most be Benkőék és ez a legjobb amit eddig kitaláltak erre.

Ajánlott olvasnivaló: Samuel P. Huntington: A katona és az állam - Zrínyi, 1994

 

[papi]

Engem az izgat nagyon, hogy lesz e 44+12+44?

Most nagyon nem az lenne a legfontosabb. Talán 2030-ban lehet rajta gondolkozni.

 

[pöcshuszár]

Az egyszer volt sorköteles haderő nem indoka a vizfej létének.Egyrészt már jóideje nincs sorköteles haderő.Másrészt ismert a világban a tartalékos tiszt fogalma.
Nincs értelme az olyan beszerzésnek,ami nem eredményez valós bevethető erőt.A politikai-katonai intézményrendszernek kell meghatároznia a reális célokat,amit a katonai szervezetnek kell megvalósitania-a politika által meghatározott keretek között.Amennyiben a rendszer folytatólagosan képtelen a feladata teljesitésére,akkor a rendszerrel baj van.

Értem. Ha fél éven belül - háborús okokból - fel kellene állítani egy 100.000-es védelmi erőt, mégis kire bíznád a megszervezését?
Magyarországon is létezik tartalékos tiszt! Biztos vagyok benne, hogy itt a fórumon is összefuthatsz ilyennel.
Tisztában vagy vele, hogy az utóbbi 20 évben hány szintentartó képzést tartottak nekik?
Szerintem ne akard ezekre az emberekre bízni a mozgósítás levezénylését!
Most akkor a politikai vagy a katonai intézményrendszernek kell meghatároznia a reális célokat?
Mert eddig elsősorban a politika határozta meg ezt a katonai vezetés hozzáfűznivalója meg max. annyi volt - Parancs! Értettem.
Én mindenképpen kötelezővé tenném, hogy a honvédelmi miniszter kizárólag főtiszti tapasztalattal rendelkező aktív, vagy nyugállományú ember lehet.

Majd utánanézzek,ki volt az a Linder Béla.
Szent István lecserélte a sztyeppei államszervezetet a feudális államszervezetre.Kinában lecserélték a császárság államstruktúráját köztársasági/népköztársasági rendszerre.De Gaulle lecserélte 58ban a parlamentáris szervezetet egy félelnöki rendszerre.Cronwell lecserélte az addigi angol hadszervezetet az új mintájú hadseregre.Az Ország és az Állam nem egy fogalom,hanem kettő.Az Ország érdeke idönként megköveteli az államstrukútra,vagy éppen a hadszervezet megreformálását-indőnként a cseréjét.Igazitani kell az igényekhez,a lehetségekhez,egyszerüen a korhoz.
Kedvenc példám erre az 1895ös japán-kinai háború.A kinai katonák bátran harcoltak.Rendelkeztek a kor legmodernebb fegyvereivel is.Toronypáncélosaikat a japán flotta képtelen volt nyilt csatában szétlőni.Mégis vesztettek,mert a hadszervezetük rossz és elavult volt.10évvel később az oroszok ugyanezért vesztettek.Nem a technikai fölény,vagy a katonák bátorsága,hanem a szervezeti hatékonyság segitette a japánokat győzelemre

Nagy különbség van azért aközött, hogy a rendszert cseréled le, vagy a rendszer összes alkotó elemét.
Én is példának hoznám ide Sztálin '37-es "nagy tisztogatás"-át, vagy esetleg a kulturális forradalmat Kinában, de említhetném a kulák üldözést is. De "jó" példa a Francia Forradalom is.

 

[blogen]

Én mindenképpen kötelezővé tenném, hogy a honvédelmi miniszter kizárólag főtiszti tapasztalattal rendelkező aktív, vagy nyugállományú ember lehet.

Már elnézést, de mi köze egy katonának a minisztériumhoz, ahhoz a munkához nem ért!

 

[dudi]

Már elnézést, de mi köze egy katonának a minisztériumhoz, ahhoz a munkához nem ért!

A minisztériumban is folyik katona szakmai munka.Aki ott dolgozik katonaként az nem politikával foglalkozik.

 

[pöcshuszár]

Furcsák vagytok itt páran.
Nem azt gondolom de megértem celebrát.
Itt sokatok szerint Benkő és a slepje egy hős a beszerzések miatt.
És csak a politika a felelős azért, hogy lerongyolódott a sereg.
Ezek a katonai vezetők pedig nem.

Megmondom miből kellett volna a migek fölé tetőt húzni.
A fairfordi győzelmekből. Az arra elköltött repidő elég lett volna, hogy ne rohadjanak szét a migek.

Nem kamuképesség mutogatásával. Amire a politokus azt mondhatta. Nincs nagy baj, a világ legjobbjai vagyunk.

Felelősök vannak. Felelősségrevonás nincs.

Engem nem érdekel, hogy ki fogja rendbe rakni a feltételeket. Biztos vagyok benne, hogy nem Ő személy szerint készítette elő a beszerzéseket. Még az is lehet, hogy Simocskó emberei voltak. Egyetlen olyan embert sem ismerek, akik ezen dolgoztak, ugyanakkor megjegyzem, hogy jónak tűnik a dolog, amit eddig elvégeztek. Bár a szerződéseket, határidőket, kötelezettségeket nem ismerjük.

 

[arcas]

Benkő a rendszer terméke,és képviselője.Hogy aztán áldozata vagy éltetője,azt akkor tudnánk megitélni,ha gondolatolvasók lennénk.Én csak a nyilatkozatait tudom megitélni.
Eleve el kéne dönteni,hogy mi legyen a hadügyminiszter,mint szervezeti beosztás szerepe.A hadsereg tényleges vezetése?A hadsereg képviselete a politika felé?Vagy forditva,a politika képviselete a hadsereg felé?Mekkora döntési jogköre legyen?Stb.Ezekre a kérdésekre tudsz nekem válaszolni,tételesen,megindokolva?Mert én bizonytalan vagyok benne,melyik is lenne az optimális szerepe.Mindenesetre jelenleg ez politikai kinevezésű tisztség

Figyelmedbe:

Milyen hülyeségeket tudsz itt összehordani, jézusom.
Hadsereg kapcsolata a politika felé maga HM és vissza. De neked tettek fel kérdést , hogy TE hogyan csinálnád. Kérdésre kérdéssel válaszolni.....

Továbbá a lényeget a legjobban összefoglalta - le a kalappal:

El van döntve. A klasszikus katonai professzionalizmus keretei érvényesülnek. A porosz liberalizmus rendszerét a legtöbb nyugati liberális rendszer átvette:

kormány: meghatározza a célt.
vezérkar: meghatározza a cél eléréséhez szükséges szakmai kritériumokat. Stratégia és ahhoz szükséges eszközök, képzés és emberállomány. Továbbá vezeti a hadsereget.
minisztérium: finanszírozza a vezérkar meghatározta stratégia és eszközszükséglet költségeit, képviseli a katonai érdekeket a politika és a társadalom irányába, gazdasági szempontból menedzseli a hadsereget.

Magyarán: a politika kijelöli a célt, a vezérkar és alatta a sereg hozza a szakértelmet és a kettő között a minisztérium menedzseli a cél elérését a vezérkar igényeinek megfelelően, tovább a nem politizáló katonák helyett politizál és érvényesíti a sereg érdekeit a napi és hosszú távú politikai térben. Ezt vezették most be Benkőék és ez a legjobb amit eddig kitaláltak erre.

Ajánlott olvasnivaló: Samuel P. Huntington: A katona és az állam - Zrínyi, 1994

És erre a nemesen egyszerű eszmefuttatásra is válaszolnék...:

Furcsák vagytok itt páran.
Nem azt gondolom de megértem celebrát.
Itt sokatok szerint Benkő és a slepje egy hős a beszerzések miatt.
És csak a politika a felelős azért, hogy lerongyolódott a sereg.
Ezek a katonai vezetők pedig nem.

...ha volna értelme. Én inkább azt mondanám hogy "Benkő és slepje" fényéveket ugrott hozzáállásban a korábbi szemlélethez képest. Lehet kényszerből, lehet valami külső belső nyomásra, ezen csámcsoghattok...de messzemenően "Ő és slepje" próbálja megmenteni a honvédséget az utolsó órában. Hosszan lehetne sorolni mit kellene változtatni, meg mit kellene venni, cserélni, fejleszteni, másképp csinálni...csak valahogy vicces, hogy a legdemokratább hozzászólók kivánnak a legdiktatórikusabban vezetést cserélni. Megalol

 

[pöcshuszár]

Már elnézést, de mi köze egy katonának a minisztériumhoz, ahhoz a munkához nem ért!

akkor megfordítom: mi köze van egy politikusnak a katonaság irányításához
Olyanról hallottam már, hogy katonából politikus lesz, de hogy politikusból katona???

 

[blogen]

akkor megfordítom: mi köze van egy politikusnak a katonaság irányításához
Olyanról hallottam már, hogy katonából politikus lesz, de hogy politikusból katona???

Nem irányítja, azt a vezérkari főnök teszi. A miniszter a minisztériumot irányítja csak.

 

[blogen]

A minisztériumban is folyik katona szakmai munka.Aki ott dolgozik katonaként az nem politikával foglalkozik.

Igen, természetesen, de nem maga a minisztérium az.

 

[zeal]

Olyanról hallottam már, hogy katonából politikus lesz, de hogy politikusból katona???

Pedig van ilyen:

(Novak Elod fotorzs.)

 

[pöcshuszár]

Nem irányítja, azt a vezérkari főnök teszi. A miniszter a minisztériumot irányítja csak.

Már hogyne irányítaná. Nem direkt módon, hanem indirekt módon.
Ha a vezérkari főnök nem kap keretet éleslövészetre, akkor nem lesz éleslövészet.

 

[pöcshuszár]

Pedig van ilyen:

(Novak Elod fotorzs.)

OMFG