A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

A szoftverfrissítés hogy befolyásolná egy rakéta árát?? akkor az azt jelentené hogy aki block 52-es F16-hoz veszi az olcsóbban kapja mint aki a V-hez? nem hiszem de meggyőzhető vagyok ha van efféle logikus magyarázat de addig én még mindig azt mondom hogy pofára megy az egész , kb mint a Patriot

Hát úgy, hogy az MS20-as frissítés előtt nem tudtuk volna alkalmazni a METEOR és IRIS-T rakétákat. Magyarán nem lett volna versenytársa az amerikai rakéta párosnak. Most viszont már van. Tehát ha nem tetszik az amerikaiak 2-4M-ig hasraütött ajánlata, akkor beszerezzük a náluk fejlettebbeket olcsóbban! Ne félj, ezek után már a NASAMS-hoz is kedvezőbb ajánlatot fogunk kapni. Különösen úgy, hogy jelenleg az amerikai hadiipar folyamatosan veszíti a teret az europai gyartókhoz képest. Nem csak nálunk! Talán a Lengyelek még nagyon kaoaszkodnak beléjük, azonban náluk a hazai gyártás igen erős, és sokrétű.
A csehek hozzánk nagyon hasonló utat jártak be, és nem véletlen a szoros együttműködés. A szlovákok most F16-ot vettek, de pl. A kerekes harcjármű a Patria licenceben gyártása lesz valószínűleg....

 

[Hegylakó]

Svájccal ne példálózzunk mert ha ott nem voltál katona már középvezető sem lehetsz mert szinte mindenhova feltétel.

Nekem szimpatikus a svájci példa. De drága is egyben, kétes hatékonysággal (ezek ellenére teljesen támogatom). Mondjuk sorköteles rendszerük van, kötelező tartalékossággal.
Egy barátom egy svájci cég ügyvezetője. Amikor a tulaj meghívta magukhoz és a házban körbevezette, a pincéből nyílott a bunker (gázbiztos ajtó, szellőző rendszer, generátor, 2 fapad, víz, száraz élelemmel, a padon egyenruha, málhazsák, felszerelés, a fém szekrényben a karabély). Elmondta hogy régen a lőszer is náluk volt, mindez úgy hogy a pasi magyar léptékkel milliárdos és 50+ éves volt. Állítólag a 90-es évek előtt bunker nélkül nem is építhettél házat. Szerintem a világ egyik legmilitánsabb állama.
A bankvezér is katonáskodik (vagy fizet, azt hiszem) szolidáris alapon. Ugyanakkor térítik a kieső bérét, ami elképesztően drága lehet bizonyos esetekben, ha csak nem tudod PR fogásként felhasználni.
Amúgy még egy sztori: Ugyanez a srác mesélte, hogy amikor egy svájci kisvárosban voltak, a tartalékosok szépen kivonultak, hidat vertek, átkeltek, elbontották, elmentek... Más nap újra megjelentek és ez így ment 3 napig, amíg a kisvárosban voltak. Tehát a szoli idő valódi tartalommal van megtöltve.

 

[tonyo]

a 10 év nekem soknak tűnik, de legyen... Viszont ami a hozzászólás tényleges lényegét illeti:
Befolyásolja az, hogy mióta nincs korkedvezményes nyugdíj, azt, hogy amikor a tényleges nyugdíjra jogosulttá vált emberek otthagyják a rendszert, nem lesz utánpótlás, ha marad ez a rendszer?

Maradkunk annyiban hogy ha beindul (mert jelenleg fullra az elejen vagyunk) Akkor remelhetoeg lesz eleg fiatal "jelentkezo is".
Egyreszt a delutani kadet kepzesek (honvedelmi alapismeretek stb) masreszt osztondijtamogatas stb formajabban. Ha lesz eleg fiatal. (nem uber szamokban kell gondolkodni) evi max par ezer fo. Akkor lassan de be fog indulni a rendszer. Es szep lassan remelhetoeg el fogunk oda jutni hogy lesz eleg ember mind tartalekosnak mind aktivba. Tovabba a tarcsis rendszer azert is jo mert egy alap beoltast kap egy fiatal. Nem egybol melyviz hogy utanna "leszarom" az egeszet dobantson. Hanem szep fokozatosan ha lehet felkesziteni, beoltanni a rendszerbe. Pl ha megkedveli es lehuz egy ket evet lehet hogy joval konyebben fogja venni pl egy aktiv (szerzodeses) kihivasat.
En ugy latom hogy lassan szep fokozatosan be fog indulni.

 

[Hegylakó]

Én mióta egy picit utánanéztem ennek a magyar tartalékos rendszernek, sírva röhögök. Inkább sírok, és közben kínomban röhögök. Kimondottan a pénzbeli juttatásokon.
Régen az önkéntes tartalékosoknál úgy volt, hogy rendfokozatának és a beosztásának megfelelő 2 hónapnyi összeget lehetett megkeresni egy éves tartalékos jogviszonnyal, és ha jól emlékszem ezért összesen max. 3 v. 4 hetet kellett bent töltened.
Ezzel együtt is alig jelentkeztek. Én ennek tudatában írtam ezt az 1M-ós aláírási pénzt. MUHAHAAAHAA
Na mindegy....Akkor lesz érdekes helyzet, amikor a most visszarendelt korkedvezményes nyugdíjjasok ténylegesen nyugdíjba mehetnek... Na addigra kell valami normális rendszer!

Szerintem ha egy hónapig fizetett szabadság formájában katonsákodhatsz a lakókörnyezetedben, fegyvert foghatsz, esetleg bizonyos technikához hozzáférhetsz, idővel harcászkodhatsz az nem egy rossz lehetőség az erre fogékonyaknak, úgy hogy a munkáltatót kompenzálják. Egyszerűen a PR-ján kell javítani. Oktatási intézményekben, és szakmai rendezvényeken is meg kell jelenni. Pl egy építész kupán, gyógyszerész, orvos regattán is megjelenhet a sereg mint szponzor (ehhez nem kell túl nagy pénz) is lehet népszerűsíteni a különféle tartalékos rendszert. Ha néhány cég vezetőjét meg lehet győzni, akkor a cégek is fogékonyabbak lennének és elfogadóbbak. Kérdés persze, hogy ez miért jó? Nos, szerintem egy katonaviselt ember fegyelmezettebb, motiváltabb, ezt az elfoglaltságát elfogadó munkahely esetén nő a lojalitása és lényegesen csökken az elvándorlás veszélye is az ilyen "hazafias" munkavállalónak.

 

[dudi]

Nekem szimpatikus a svájci példa. De drága is egyben, kétes hatékonysággal (ezek ellenére teljesen támogatom). Mondjuk sorköteles rendszerük van, kötelező tartalékossággal.
Egy barátom egy svájci cég ügyvezetője. Amikor a tulaj meghívta magukhoz és a házban körbevezette, a pincéből nyílott a bunker (gázbiztos ajtó, szellőző rendszer, generátor, 2 fapad, víz, száraz élelemmel, a padon egyenruha, málhazsák, felszerelés, a fém szekrényben a karabély). Elmondta hogy régen a lőszer is náluk volt, mindez úgy hogy a pasi magyar léptékkel milliárdos és 50+ éves volt. Állítólag a 90-es évek előtt bunker nélkül nem is építhettél házat. Szerintem a világ egyik legmilitánsabb állama.
A bankvezér is katonáskodik (vagy fizet, azt hiszem) szolidáris alapon. Ugyanakkor térítik a kieső bérét, ami elképesztően drága lehet bizonyos esetekben, ha csak nem tudod PR fogásként felhasználni.
Amúgy még egy sztori: Ugyanez a srác mesélte, hogy amikor egy svájci kisvárosban voltak, a tartalékosok szépen kivonultak, hidat vertek, átkeltek, elbontották, elmentek... Más nap újra megjelentek és ez így ment 3 napig, amíg a kisvárosban voltak. Tehát a szoli idő valódi tartalommal van megtöltve.

Svájci katonával beszéltem Koszovóban ő azt mondta,hogy ha náluk vállal valaki egy külszolgálatot akkor élete végéig mentesül a tartalékos szolgálat alól.Én naivan azt hittem,hogy alig lehet kijutni annyian jelentkeztek... erre közölte,hogy alig tudja Svájc kiadni a vállalt létszámot mert annyira nincs jelentkező...

 

[Törölt tag]

Hát úgy, hogy az MS20-as frissítés előtt nem tudtuk volna alkalmazni a METEOR és IRIS-T rakétákat.

Az Iris-T-nek nem feltétele az MS20 software frissítés.
Az Iris-T-hez sisak kijelző kéne. Pontosabban lehetne a nélkül is csak nincs értelme...
Az MS20 olyan új lehetőségeket hozott mint:
Meteor, SDB, új radar módok, digitális CAS képesség, Link16, SPK 39 Modular Reconnaissance Pod és GCAS.

 

[Hegylakó]

Svájci katonával beszéltem Koszovóban ő azt mondta,hogy ha náluk vállal valaki egy külszolgálatot akkor élete végéig mentesül a tartalékos szolgálat alól.Én naivan azt hittem,hogy alig lehet kijutni annyian jelentkeztek... erre közölte,hogy alig tudja Svájc kiadni a vállalt létszámot mert annyira nincs jelentkező...

Nagyon gazdag az ország ugyanolyan népesedési problémákkal, mind a nyugati államok. Elképesztően magasak a bérek. És hihetetlen vagyonok vannak felhasználva. Állítólag minden 7. ember dollár milliomos. Ezek a fiatalok ezeket a vagyonokat fogják megörökölni idővel...
Szerintem a honvédelmet elfogadják, mert valójában a jólétüket védik, de hogy a világban mi van nem izgatja őket.

 

[Terminator]

Elsősorban nem a fapados járatokért épül a kecskeméti polgári zóna

 

[Hegylakó]

Nagyon gazdag az ország ugyanolyan népesedési problémákkal, mind a nyugati államok. Elképesztően magasak a bérek. És hihetetlen vagyonok vannak felhasználva. Állítólag minden 7. ember dollár milliomos. Ezek a fiatalok ezeket a vagyonokat fogják megörökölni idővel...
Szerintem a honvédelmet elfogadják, mert valójában a jólétüket védik, de hogy a világban mi van nem izgatja őket.

És hihetetlen vagyonok vannak felhalmozva. Elírtam...

 

[papi]

Bocs persze elkavartam a képet, mert amikor rákerestem a szemléltetésre az US Army Mechanized Infantry Squad-ra, akkor véletlenül feldobott egy német "kiosztást" is. Holnap majd megpróbálom megkeresni azt...

Amit belinkeltél az a régi hidegháborús felépítés. A második iraki móka óta 4 Bradleyben van 3 db. 9 fős squad meg a platoon leader. Az a lényeg, hogy 1 gépben van egy sl vagy a pl, 1 tűz csoport meg egy tűzpár. Nem logikátlan, de nem is hatékony.

 

[alba]

Egy gond van azzal hogy a katonai szolgálatot teljesítők (hivatásos, szerződéses, tartalékos) kedvezményesen hozzá jusson fegyverhez is otthoni tárolással: a magyar társadalom nincs ilyenre felkészülve! Nagyon nagy hiszti lenne belőle meg biztonsági kockázat is! Plusz ha lenne ilyenre lehetőség akkor csak is kizárólag a hivatásos és szerződéses katonáknak engedném meg 2 tárral! Sajnos nagyon belénk lett nevelve a fegyver ellenesség és a 2002-2010 közötti időszakban is nagyon horrorizálva lettek a katonák! Hál istennek most már kezd egyre jobban a népszerűbbek lenni köszönhetően a kitelepüléseknek!

 

[Törölt tag]

Az Iris-T-nek nem feltétele az MS20 software frissítés.
Az Iris-T-hez sisak kijelző kéne. Pontosabban lehetne a nélkül is csak nincs értelme...
Az MS20 olyan új lehetőségeket hozott mint:
Meteor, SDB, új radar módok, digitális CAS képesség, Link16, SPK 39 Modular Reconnaissance Pod és GCAS.

A sisak upgrade-ről tudtam, de arról nem, hogy MS20 nem kell az IRIS-T-hez.
Viszont, gondold végig 2017-ben a felsoroltak közül egy kb. 300 Miliárdos honvédelmi költségvetés mellett (akkor még annyi volt) melyik az a funkció, amelyik elkerülhetetlenül szükséges az akkori, és a jelenlegi feladatok (kiképzés és légirendőrség) elvégzéséhez. Nagyon fontos, az időpont, és a költségvetés! Szerintem semmi nem indokolta, hogy a szerződéshosszabbítással egy időben a szoftverfrissítés igénylését, és főleg, a nyilvánosságra hozatalt.
Pláne úgy, hogy azt a pénzt beleforgathatták volna az AIM-9 felújításába is.
Szerintem sokat mond az is, hogy MS20 szoftverfrissítésünk már van (nem tudom, hogy tényleg megtörtént-e már a frissítés), viszont a pénz rendelkezésre állás ellenére működő AIM-9 még nincs....

 

[tomsinner]

Egy gond van azzal hogy a katonai szolgálatot teljesítők (hivatásos, szerződéses, tartalékos) kedvezményesen hozzá jusson fegyverhez is otthoni tárolással: a magyar társadalom nincs ilyenre felkészülve! Nagyon nagy hiszti lenne belőle meg biztonsági kockázat is! Plusz ha lenne ilyenre lehetőség akkor csak is kizárólag a hivatásos és szerződéses katonáknak engedném meg 2 tárral! Sajnos nagyon belénk lett nevelve a fegyver ellenesség és a 2002-2010 közötti időszakban is nagyon horrorizálva lettek a katonák! Hál istennek most már kezd egyre jobban a népszerűbbek lenni köszönhetően a kitelepüléseknek!

Minden alkalommal szóba kerül az, hogy a magyar kezébe nem való fegyver, mert leölnénk egymást. És minden alkalommal felteszi valaki a kérdést, hogy a szerbek mennyire civilizáltabbak nálunk, és mennyire ölik halomra egymást? Mert náluk még mindig van elég fegyver.

 

[blogen]

Egy gond van azzal hogy a katonai szolgálatot teljesítők (hivatásos, szerződéses, tartalékos) kedvezményesen hozzá jusson fegyverhez is otthoni tárolással: a magyar társadalom nincs ilyenre felkészülve! Nagyon nagy hiszti lenne belőle meg biztonsági kockázat is! Plusz ha lenne ilyenre lehetőség akkor csak is kizárólag a hivatásos és szerződéses katonáknak engedném meg 2 tárral! Sajnos nagyon belénk lett nevelve a fegyver ellenesség és a 2002-2010 közötti időszakban is nagyon horrorizálva lettek a katonák! Hál istennek most már kezd egyre jobban a népszerűbbek lenni köszönhetően a kitelepüléseknek!

Az egyértelműen látszik, hogy beléd lett nevelve, de ne használj többesszámot!

 

[Törölt tag]

Minden alkalommal szóba kerül az, hogy a magyar kezébe nem való fegyver, mert leölnénk egymást. És minden alkalommal felteszi valaki a kérdést, hogy a szerbek mennyire civilizáltabbak nálunk, és mennyire ölik halomra egymást? Mert náluk még mindig van elég fegyver.

És vajon mi értelme lenne otthon őrizgetni a szolgálati fegyvert egy tartalékosnak. Ha helyzet van, akkor úgy is jelentkeznie kell az alegysége gyülekezési körletében, nem? Ott miért nem lehet a fegyvereket tárolni? Miért akarsz állampolgárokra plusz felesleges felelősséget dobni azzal, hogy egy nagy tűzerejű szolgálati fegyver biztonságos tárolásáról gondoskodnia kelljen. Nem a tartalékos felelős magatartásában nem bízom, de az egy háztartásban élők és esetleges külső bűnözői csoportok sokkal könnyebben juthatnak automata fegyverekhez.
Nem az a lényeg, hogy milyen nemzetiségű az állampolgár (magyar, szerb, svájci vagy ameriakai), hanem hogy ez egy felesleges kockázat a társadalomra. Ha meg lehet oldani enélkül is egy tartalékos rendszert, akkor miért ne?

 

[blogen]

Annak van értelme, hogy saját lőfegyver tartását tartalékos szolgálathoz kössék, de a hadifegyvernek a mozgósítás helyén a helye. A legkissebb ilyen egység a járási század lőtere lehet. Komplex lőtér-hadianyagraktár típusterv kell külterületre tervezve!

 

[Laci1970]

Az egyértelműen látszik, hogy beléd lett nevelve, de ne használj többesszámot!

Elnézve ezt a tartalekos állomanyt nem kell ezeknek

Egy gond van azzal hogy a katonai szolgálatot teljesítők (hivatásos, szerződéses, tartalékos) kedvezményesen hozzá jusson fegyverhez is otthoni tárolással: a magyar társadalom nincs ilyenre felkészülve! Nagyon nagy hiszti lenne belőle meg biztonsági kockázat is! Plusz ha lenne ilyenre lehetőség akkor csak is kizárólag a hivatásos és szerződéses katonáknak engedném meg 2 tárral! Sajnos nagyon belénk lett nevelve a fegyver ellenesség és a 2002-2010 közötti időszakban is nagyon horrorizálva lettek a katonák! Hál istennek most már kezd egyre jobban a népszerűbbek lenni köszönhetően a kitelepüléseknek!

Semmiféle fegyverellenesség nincs belenk nevelve. De ne legyen a tartalékosnak otthon fegyver? A hivatasosnak van? Na meg elnezve ezt az állományt talan biztonsági őrnek jok lennenek valami gyárba.

 

[blogen]

Elnézve ezt a tartalekos állomanyt nem kell ezeknek.

Nyilvánvaló, hogy aki nem fitt fizikailag és nem csinálja meg a rendes felmérőt, az ne lehessen tartalékos. Ha tengerparti ország lennénk, akkor se tudnánk mit kezdeni a szarral teli búvárruhákkal!

 

[Panzerfaust]

Minden alkalommal szóba kerül az, hogy a magyar kezébe nem való fegyver, mert leölnénk egymást.

Való az csak felügyelettel. Teljesen járható lenne az az út, hogy mindenkinek legyen lehetősége arra - büntetlen előélet, pszich. alkalmasság esetén - hogy annyit lövöldözzön zárt helyen amennyit csak akar, meg pénze van rá. De otthon nem kell tartani élest, a tárolásból adódóak miatt. A közterületi fegyverhasználat a rendfenntartó szervek és adott helyzetben a katonai egységek monopóliuma, és ez így van jól.
A szerbeknél is aki fegyvert tartogat, az a náluk hatályos jogi szabályozás ellenében teszi. Ha használja ugyanúgy a rácsos napközit kockáztatja mint bárhol. Ennek ellenére a háborúk után rengeteget spájzoltak el, csak nem használják, de a csetnik-partizán mentalitás ott van azért. Mindenesetre egy kicsit aggályos, hogy ugyan értékelhető mennyiségű lőszert hova bírnak észrevétlenül letárolni ? Egy-két tár, de több ezres ládás ?
Mellékesen nálunk is szoktak előkerülni időnként ilyen magyar partizánok, akik még PPS-t is elraktak.
Amikor a szovjet kivonult innen, majd mindent lehetett csereberélni velük, általában kenyér, kolbász, szalonna, pálinka -> AK.
Sőt volt hogy "szuvenyírba" akarták adni nekünk. Érdekes időszak volt.

 

[Hummen23]

Való az csak felügyelettel. Teljesen járható lenne az az út, hogy mindenkinek legyen lehetősége arra - büntetlen előélet, pszich. alkalmasság esetén - hogy annyit lövöldözzön zárt helyen amennyit csak akar, meg pénze van rá. De otthon nem kell tartani élest, a tárolásból adódóak miatt. A közterületi fegyverhasználat a rendfenntartó szervek és adott helyzetben a katonai egységek monopóliuma, és ez így van jól.
A szerbeknél is aki fegyvert tartogat, az a náluk hatályos jogi szabályozás ellenében teszi. Ha használja ugyanúgy a rácsos napközit kockáztatja mint bárhol. Ennek ellenére a háborúk után rengeteget spájzoltak el, csak nem használják, de a csetnik-partizán mentalitás ott van azért. Mindenesetre egy kicsit aggályos, hogy ugyan értékelhető mennyiségű lőszert hova bírnak észrevétlenül letárolni ? Egy-két tár, de több ezres ládás ?
Mellékesen nálunk is szoktak előkerülni időnként ilyen magyar partizánok, akik még PPS-t is elraktak.
Amikor a szovjet kivonult innen, majd mindent lehetett csereberélni velük, általában kenyér, kolbász, szalonna, pálinka -> AK.
Sőt volt hogy "szuvenyírba" akarták adni nekünk. Érdekes időszak volt.

Miért is ne lehetne otthon tartani éles lőfegyvert? Ma is lehetséges. Vadászoknak lehetséges 10 db-ig fegyverszekrényben, 10 db fölött fegyverszobában. Nincs kaliber korlátozás. Tarthatsz otthon 50 bmg-t is.
Sportlövészként szintúgy, de akkor már félautomata golyóst is.
Mennyi visszaélésről lehet hallani legálisan tartott fegyverek esetében?
Ezek az emberek fegyelmezettebbek, kerülik a konfliktust, mert féltik az engedélyüket.