A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Hiszen Te állítottad hogy mindent maga gyárt, a legkisebb alkatrészig,. Nézd vissza saját beírásaid.

Akkor te ezek szerint elvárod, hogy idehaza ha gyártunk valamit, akkor több alkatrészt gyártsunk, mint a saját fejlesztője?
De akkor nézzük meg így is. A felsorolt alkatrészekből melyik, amit ne tudnánk itthon legyártani? Szigorúan a licence műszaki követelményei szerint?
Én most momentán a motort tudnám csak "felsorolni". Különben az a vicces, hogy ha megnézed a AMV opcionális páncéljának rögzítését, akkor azt mondhatjuk, hogy még azok is a Rábánál készülnének...

 

[Ratamahata]

Akkor nézz után! Pont, hogy a felépítmény volt Rába. A futómű és a motor Renault volt.
A futómű volt vele gond...

Milyen felépítmény??? A fülke is Renault!! A motor is, fék, minden.... egy kalap fos az egész, dobfék hátul, 290lovas motor stb... egy technikai rémálom.... 1,5x annyiba fájt mint egy Rosenbauer gyártmány ami a TOP kategória.Ezzel megint valaki qrva jól járt, de nem te akinek majd ég a háza..... el sem merem képzelni milyen minőségű lenne a hazai APC....

 

[papi]

Ó a Rába/Heros tűzoltóautó egy igazi sikersztori.

132 millió forintos darabárból kihoztunk egy 60-70 milliós használati értékű járművet, amit a tűzoltók gyűlölnek. De legalább 20 évig itt lesznek velünk. Kell nekünk a hazai APC összeszerelés?

 

[phaidros]

Komondort megalkották és el is adtak ezidáig belőle, talán 1 db-ot, Paksra.

4-et; egyet Paksnak és a 3 páncélozott tűzoltó járműre is kiírt tendert is állítólag ők nyerték meg.

 

[Anti]

400 harcjarmu aran 400 karpataljai telepules osszes hazat meg tudnank venni

Bevallom nem láttam ilyen összefüggésben a dolgokat de ha azt veszem hogy a KTO Rosomak 2 a Boxer meg 4 millió akkor a különbség brutális.
Laikusként elképesztő hogy 40-50 házat is fel tudsz építeni 4-5 milliós guruló pléhdoboz árából.

 

[Ratamahata]

Akkor te ezek szerint elvárod, hogy idehaza ha gyártunk valamit, akkor több alkatrészt gyártsunk, mint a saját fejlesztője?
De akkor nézzük meg így is. A felsorolt alkatrészekből melyik, amit ne tudnánk itthon legyártani? Szigorúan a licence műszaki követelményei szerint?
Én most momentán a motort tudnám csak "felsorolni". Különben az a vicces, hogy ha megnézed a AMV opcionális páncéljának rögzítését, akkor azt mondhatjuk, hogy még azok is a Rábánál készülnének...

Apám, olyan meggyőződéssel adod elő ezt a sok baromságot, hogy mindjárt elhiszem. Mit akarsz te itthon legyártani?? A fegyverzetet nem tudod, hajtásláncot sem, optikát, célzórendszert sem, páncéllemezt is meg kell venned, gumikat is. Amibe tudnál beszállni az talán a futómű, meg a rádió... talán a testet összebtudod hegeszteni. Ez nem egy nagy hozzáadott érték. A licenszet szerinted ingyen adják??? Minden ország aki licenszbe tud gyártani VAN GYÁRTÓKAPACITÁSA. itt lóf@sz sincs....

 

[Törölt tag]

Bevallom nem láttam ilyen összefüggésben a dolgokat de ha azt veszem hogy a KTO Rosomak 2 a Boxer meg 4 millió akkor a különbség brutális.
Laikusként elképesztő hogy 40-50 házat is fel tudsz építeni 4-5 milliós guruló pléhdoboz árából.

A 4-5 Milliós darabár, az inkább 3-4 millió, csak dollárban!
Megmondom őszintén, hogy annak nem számolnék utána, hogy a teljes konfigból mennyi "kárpátaljai ház" jönne ki.

 

[tomcat1]

Szerintem mimdegy hany gyartastechnologus van koztunk. Olyan szinten irrealisan magas ara van egy harcjarmunek hogy gyartani abszolut megeri license alapjan... /ezert is torekszenek nallunk fele akkora lakossagu orszagok is a hazai gyartasra.../ adozas fizetes fizetesek utani adozas a ceg adozasa stb... 400 harcjarmu aran 400 karpataljai telepules osszes hazat meg tudnank venni... Ennyit az arukrol... Amelyik orszag kifizeti ugy hogy minimalis osszeg se kerul vissza a sajat gazdasagaba annak egy idiota a vezetese. .. Ehhez nem kell gyarrastechnologusnak lenni... Nem mellesleg ft ba konnyebben ki lehet fizetni az eszkozoket mint devizaba.../legalabbis egy reszet./ semmilyen ado nem jon visza egy harcjarmu arabol... Ha van kedved bontsd le hazai gyartas eseten mennyi maradna egy harcjarmubol a hazai gazdasagba.../na pont anyival olcsobb../

A kérdéssel nem akartam egyik oldara sem letenni a garast.
Azt látom, hogy eltérő felfogások mentén megy a vita.
Műszaki látásmódot hiányoltam csak.

 

[tomcat1]

Ez kizárólag attól függ, hogy te az vagy-e.

Ha lehet maradnék inkognitóban.

 

[tonyo]

Ez kizárólag attól függ, hogy te az vagy-e.

Mivel részben közvetve kötödök hozzá valamelyest van rálátásom egy gyártás folyamatához. Multinál. Igen és néha csak nézzek hogy egyesek szerint flottul menne minden. Hát fotelből biztosan menne.
Száljunk ár le erről a hazai gyártasról. Majd ha lesz kb minimum 1000-1500 milliárdod meg 8-10 éved akkor esetleg igen.
Na én a thémát lezárom részemről. Felesleges vitatkozni itt álmodozokkal.

 

[Törölt tag]

Ha lehet maradnék inkognitóban.

Akkor én sem fedem fel ismereteimet!

 

[Törölt tag]

Azon a tűzoltón max a futómű Rába....

Akkor nézz után! Pont, hogy a felépítmény volt Rába. A futómű és a motor Renault volt.
A futómű volt vele gond...

Milyen felépítmény??? A fülke is Renault!! A motor is, fék, minden.... egy kalap fos az egész, dobfék hátul, 290lovas motor stb... egy technikai rémálom.... 1,5x annyiba

Apám, olyan meggyőződéssel adod elő ezt a sok baromságot, hogy mindjárt elhiszem.

"Nincs több kérdésem bíró úr."

 

[krisss]

Hangsúlyozom. A Rába jelenleg is komplett H szériás katonai terepjáró teherautókat gyárt az MH számára, annak minden szar kis alkatrészével. Amit nem tud, vagy akar gyártani, azt megveszi beszállítóktól. Azt ne is várd el, hogy a motort és a sebváltót maga fogja gyártani, de szerintem pl. az üvegeket sem, meg emelett egy csomó minden mást sem. Azonban már megvan a beszállítói köre katonai eszközök alkatrészeire.
Ha pedig lenne olyan alkatrész amit nem tud maga legyártani, azt megveheti a Patriától is.
És itt jön a fejlesztési lehetőség. Pl. nem kötelező nekünk a Patria elektronikai rendszereit beépítenünk. Megtehetjük, hogy mondjuk a komplett C4ISR vagy szenzor rendszert a Rheinmetalltól vesszük, hogy az A7+-okkal meg a PZ2000-kel kompatibilisek legyenek. Ezekkel lenne fejlesztési meló, de pont ezért a németek is modulos rendszerre fejlesztik ezeket, és külön is értékesítik őket. Ezen fejlesztésekre megintcsak igénybe vehetnénk az EUs pályázati pénzeket.
Ez egy olyan terület (mármint a páncélos szállító/harc járműveké) , ami nem igênyel óriási fejlesztési potenciált, és viszonylag egyszerűen gyárthatóak.
Ne felejtsük a Gamma is összerakott magának egy saját jármű családot, tulajdonképpen kísérleti jelleggel.

Az annyira komplett, hogy a futóművön kívül minden a MAN-tól van....

 

[tomcat1]

Akkor én sem fedem fel ismereteimet!

Csak nyugodtan kolléga.

 

[Terminator]

Valaki emlegette már...

Patria targets at new 6X6 armoured personnel carrier markets

“We hope to sign some deals as soon as possible. We’re already ready to manufacture the vehicle...."

 

[kamm]

Valaki emlegette már...

Patria targets at new 6X6 armoured personnel carrier markets

“We hope to sign some deals as soon as possible. We’re already ready to manufacture the vehicle...."

En emlegettem, de csak mint logical deduction vegeredmenyt.
A vicces angoljukat felreteve en tenyleg remelem, hogy Patria jon, es az uj XP lesz (8x8), mondjuk 2x mennyisegben, mint Puma, raadasul vmi lengyel kozos konstrukcio kereteben (mondjuk megorizve pl az uszokepesseget az XP chassis eseten vagy ilyesmi)... nekem amugy is kedvencem, a regioban is mindehol van, a lengyelek meg kb az egyetlen nep, akire mindig szamithatunk (es ez kolcsonos, ugye.)

 

[tonyo]

En emlegettem, de csak mint logical deduction vegeredmenyt.
A vicces angoljukat felreteve en tenyleg remelem, hogy Patria jon, es az uj XP lesz (8x8), mondjuk 2x mennyisegben, mint Puma, raadasul vmi lengyel kozos konstrukcio kereteben (mondjuk megorizve pl az uszokepesseget az XP chassis eseten vagy ilyesmi)... nekem amugy is kedvencem, a regioban is mindehol van, a lengyelek meg kb az egyetlen nep, akire mindig szamithatunk (es ez kolcsonos, ugye.)

Nem rosz a Pátria. Ide is elmenne. De szívesebben látnám a Pumákkal együtt. Puma vagy bármilyen jó láncos is kellene. Nemcsak kerekes. A kettő kombinálva. Egyébként a lengyelek már tesztelik vagy tesztelték a saját láncosukat. Amit maguknak fejlesztettek.

 

[Törölt tag]

En emlegettem, de csak mint logical deduction vegeredmenyt.
A vicces angoljukat felreteve en tenyleg remelem, hogy Patria jon, es az uj XP lesz (8x8), mondjuk 2x mennyisegben, mint Puma, raadasul vmi lengyel kozos konstrukcio kereteben (mondjuk megorizve pl az uszokepesseget az XP chassis eseten vagy ilyesmi)... nekem amugy is kedvencem, a regioban is mindehol van, a lengyelek meg kb az egyetlen nep, akire mindig szamithatunk (es ez kolcsonos, ugye.)

Én egy kicsit beleástam magam a Pátria járműveibe pár héttel ezelőtt.
Az AMV XP verzió szerintem nem tud úszni, csak ha leveszik róla külső kiegészítő páncélzatot. A határ valahol 24-26t magasságában van. Elvileg létezik az AMV 28a, ami tulajdonképpen egy demo darab. Ezzel a verzióval, amerikai módira átnevezve (Havoc) pályáztak a amerikai tengerészgyalogság kétéltű járműveinek lecserélésére. Ezt a pályázatot végül az olasz versenytárs nyerte. A 28a-nak az a különlegessége, hogy az alap model úszóképessége meg van növelve, mégpedig az oldalára (az extra páncélzat helyére) modulárisan felhelyezhető úszótömbökkel. Így elérhető, hogy nagyobb tömeggel (28t) is úszóképes marad, akár tengeri körülmények között is. Persze ez utóbbi nekünk nem feltétel, ugyanakkor a földrajzi adottságaink okán fontos lenne, hogy a haderő egy része (nem pár darab!) rendelkezzen úszóképességgel. Ebben az a zseniális, hogy modulba fejlesztették ezeket az úszó feltéteket, és szerintem ezek a többi verzióra is felrakhatók. És pont ez a moduláris felfogás teszi alkalmassá arra, hogy nem kell külön-külön járműveket beszerezni a különböző feladatokra, hanem akár a feladatra is módosíthatóak az vanília járművek. Továbbá a későbbi fejlesztések (páncélzat, fegyverek, szenzorok) egyszerűen beépíthetőek. A modularitás megfigyelhető a Boxeren is, azonban az semmilyen konfigban sem úszóképes.
A Patria 6x6 nem az AMV család tagja. Az a Pasi vonal fejlesztése.
Azonban a AMV 6x6 is létezik. Bár a linkelt cikkben szereplőkkel nem értek egyet, mert céljárműnek (csapatlégvédelmi, ATGM hordozó vagy felderítő) simán megfelelő lehet, amellett, hogy megtartja a 8x8 védettségét. Sajnos a sima Patria 6x6 a kialakításából eredően is sokkal kevésbé védett, mint az AMV 6x6.

 

[honved]

Puma vagy bármilyen jó láncos is kellene.

Alapvetően láncos kellene.

 

[Törölt tag]

Nem rosz a Pátria. Ide is elmenne. De szívesebben látnám a Pumákkal együtt. Puma vagy bármilyen jó láncos is kellene. Nemcsak kerekes. A kettő kombinálva. Egyébként a lengyelek már tesztelik vagy tesztelték a saját láncosukat. Amit maguknak fejlesztettek.

Ebben abszolút egyetértek. Szerintem is láncos kell a nehéz dandárba. A könnyű és a közepes meg megkaphatja a kerekest. Bár mondjuk úgy már kicsit érdekes a könnyű besorolás. A távlati terv szerintem az lesz, hogy a könnyűt is méretben fejleszteni fogják, amennyiben a jövőben rendelkezésre fog állni elegendő katona, mert 2 zászlóalj azért még nem egy dandár...
Van erről valakinek infója?