A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Alapvetően kacsának tartom az F35-öt. Max. bedobtuk, hogy jobb tárgyalási pozíciónk legyen a Gripenhez.

De!!! Ha vkitől, akkor Trumptól pont megkaphatjuk. A xar amcsi imázsunkat javíthatnánk. Ha ki tudjuk perkálni, akkor én csak egy dolog miatt szeretném, de nagyon: hogy lássam a románok, szlovákok, ukránok pofáját és hallgassam a nyávogásuk!!:D:D

Rengeteget hallgattam itt, hogy milyen drága a Gripen-bérlés nekünk, ill. hogy a fenntartásuk és úgy egészében véve annyira drága az egész magyar Gripen történet, hogy az már egyesek szerint az F-35-t karcolgatja. Nos. Amikor elérhető közelbe kerül az F-35 és lassan a váltótipuson, vagy a Gripen program folytatásán kell gondolkoznunk meg hirtelen jön az "Á, nem kell az F-35 nekünk" meg "tök felesleges", "meg nincs rá pénz, mert drága"...
Akkor hogyan is van ez kérem szépen...?
Igen, jól ismerem a magyar Gripen üzemeltetés magyarországi történetét, meg a hozzá való fegyverzet históriáját,...meg van a tanulópénz, a tapasztalat, az évek, ahogyan azt mondják,...most már lehetne ezt is rendesen csinálni, F-35-tel, vagy anélkül....vagy akár F-35-tel. :rolleyes:
 
Alapvetően kacsának tartom az F35-öt. Max. bedobtuk, hogy jobb tárgyalási pozíciónk legyen a Gripenhez.
Józanul gondolkodva, persze.
De!!! Ha vkitől, akkor Trumptól pont megkaphatjuk.
Az egy dolog, de aztán üzemeltetni is kell, még egy húsz évig. És mi lesz később ? Erre is gondolni kell.
A xar amcsi imázsunkat javíthatnánk.
Mit nevezünk annak ? Van aki szemében igen van akiében nem. Most teljes gazdasági-katonai alávetést várnának el, akkor esetleg ? Ezt senki nem fogja bevállalni.
Mert Mo-nak soha nem lehet ennyire közös pontja főleg bármelyik nagyhataloméval.
Ha ki tudjuk perkálni, akkor én csak egy dolog miatt szeretném, de nagyon:
Nyögve-nyelve lehet, DE az embereket itthon AZ nem érdekli.
Már most ment a pampa a szektatévében valamelyik este, hogy egészségügy - ugye - DE új tankokat, helikoptereket berendelünk. Szóval lehet hogy jó, de ez kormányellenesfegyver - minden értelemben a belpolitikában. És valljuk be, szerte az országban igen leromlott az infrastruktúra, iszonyat xar utak, de még Bp-n is, rozsdás szerkezetű felüljáróktól kezdve a vasúti várókig - ez utóbbi esetben nem értettem hogy mitől haladja meg az uniós fejlesztési határt, na mindegy.
Ha szerencsénk van, az amcsik nyomatnák is nekik fegyverkezésre a hitelt. Aztán, ha fordul a széljárás, elzárnák a pénzcsapot, a visszatörleszhetetlen hitel meg a nyakukon maradna.
Azért a román politika se hülye, 4,5-5 millió emberük van kint, tehát a magyarországinak a tízszerese és jórészt a fiatalok. A XX. századi konfliktusokból mindig a jó oldalon keveredtek ki még akkor is ha volt ellenszelük. Az amerikai "politika" tulajdonképpen az üzlet - ha fizetsz, teljesen mindegy hogy demokrata vagy republikánus az elnöki irány.
Abból kell kiindulni hogy évi 500 mrd dollárral költ többet az amerikai költségvetés mint amennyit önmaga megtermel. Ezért létfontosságú a gazdasági expanzió, nyersanyag, fegyverek, iparcikk, hogy azt a világ többi országával finanszíroztassák, már akinek nincs egyéb lehetősége.
A külpolitikájuk is ebben leledzik, ezt ágyazza meg - lásd pl. oroszok elleni szankciók.
Ukrajna már utazik ezen a vonaton, a románok még gondolkodnak, hogy fölüljenek-e. Az F35-ünkkel megváltanánk nekik a jegyet a eladósodáshoz.
Ukrajna a sajnos tényleg csak egy bábállam mostanra, kérdés, merre indul, illetve merre taszigálják. Az amerikaiak beleöltek egy vagon pénzt, és ezt nem fogják hagyni. Az orosz pedig azért nem szeretné ha így folytatódna, mert előszoba nekik is kell, ráadásul a sajátjaik élnek ott. A patthelyzet pedig egyedül maguknak az ukrán állampolgároknak nem kedvez.
A román szerintem nem fog belemenni. Azt tudni kell, hogy az egyik szemük mindig rajtunk van.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka
Igen, a görögök, spanyolok úsznak - a rómaiak meg úszni fognak. Sokan szoktak itt hozsannázni, hogy uh így meg úgy a rómaiak, hát annyira azért nem megy a szekér.
Remélem a magyar vezetés megköszöni a lehetőséget és kihagyja az F-35-öt. A NASAMS az jöhet, ill MANPAD is kéne.
Ja, meg hát ki kell perkálni még az Airbusokat, Leokat, ha Puma lesz azt is....Jön még Ancsa-csere is, ott nagyon a végén vagyunk az üzemidőnek. Számoljunk.

Én még két-három századnyi M777-et is szívesen látnék, ez a legjobb vontatott és amennyivel drágább azt megéri az amennyivel jobb, mint a többi vontatott. (Könnyebb, nagyobb lőtáv, …).
 
Alapvetően kacsának tartom az F35-öt. Max. bedobtuk, hogy jobb tárgyalási pozíciónk legyen a Gripenhez.

De!!! Ha vkitől, akkor Trumptól pont megkaphatjuk. A xar amcsi imázsunkat javíthatnánk. Ha ki tudjuk perkálni, akkor én csak egy dolog miatt szeretném, de nagyon: hogy lássam a románok, szlovákok, ukránok pofáját és hallgassam a nyávogásuk!!:D:D

Még egy komolyabb fegyverkezési versenybe is belekényszeríthetnénk őket a jövőbeli masszív légi fölényunk miatt. Ha szerencsénk van, az amcsik nyomatnák is nekik fegyverkezésre a hitelt. Aztán, ha fordul a széljárás, elzárnák a pénzcsapot, a visszatörleszhetetlen hitel meg a nyakukon maradna. Ukrajna már utazik ezen a vonaton, a románok még gondolkodnak, hogy fölüljenek-e. Az F35-ünkkel megváltanánk nekik a jegyet a eladósodáshoz.
Ez persze csak álom, de annak szép.:)
A jelen geopolitikai helyzetben a lengyel, ukrán, román triónak van prioritása az amerikaiak szemében. Az Ő igényeik elsődlegesek. Vegyük csak a román légvédelem prompt pótlását a karbantartás idejére.
Nekünk meg a Gripenek miatt - szerencsére - még be sem állt az állomásra az F35-ös probléma vonat (csak hogy képzavarral éljek :rolleyes:).... Semmiről nem vagyunk lekésve.
 
A jelen geopolitikai helyzetben a lengyel, ukrán, román triónak van prioritása az amerikaiak szemében. Az Ő igényeik elsődlegesek. Vegyük csak a román légvédelem prompt pótlását a karbantartás idejére.
Nekünk meg a Gripenek miatt - szerencsére - még be sem állt az állomásra az F35-ös probléma vonat (csak hogy képzavarral éljek :rolleyes:).... Semmiről nem vagyunk lekésve.
Annak sok köze nincs a "román" légvédelemhez és a román igényekhez. Az Aegis ashore-t amerikaiak üzemeltetik, amerikai bázison. Lényegében a saját kihelyezett területi ballisztitkusrakéta elleni (és rakéta kilövő) állomásuk és amíg karbantartáson van addig hoztak helyette ideiglenes rendszert.
 
Annak sok köze nincs a "román" légvédelemhez és a román igényekhez. Az Aegis ashore-t amerikaiak üzemeltetik, amerikai bázison. Lényegében a saját kihelyezett területi ballisztitkusrakéta elleni (és rakéta kilövő) állomásuk és amíg karbantartáson van addig hoztak helyette ideiglenes rendszert.
Szerintem jelenleg, a román és amerikai "igények" nagymértékben egybeesnek. ;)
 
Szerintem jelenleg, a román és amerikai "igények" nagymértékben egybeesnek. ;)
De mi lessz kesobb amikor a romanok mar nem tudjak megvasarolni amerika baratsagat. Vagy a nagy bratyizasba a gatyajuk elvesztik es a nepnek ez nem fog tetszeni??? /megutaljak majd a kapitalizmust mind a komunizmust majd a szocializmust?/ vagy kiurul az orszag es br jo helyen helyezkedikmel romania megse lessz akkora ertek usanak ha sajat csapatok tomkeleget kell az orszagba allomasoztatnia... Netan usanak is jol jonne egy kissebb de nagyobb nepsurusegu romania? Vagy atpartol bulgariaba?

A roman erdek moldva. Ami viszont orosz erdekeket sert /ne felejtsuk el hogy a mai napig van ott egy kevesbe elismert allam az allamba..,/ mert moldva megszunesevel bizony ennek a kis allamnak is vege lenne igen gyorsan.../ha a roman nem is foglalna el akkor is...

Itt er egybe a roman es usa erdeke elsosorban a dnyeszter menten es nem a donnal. /ukrajna ugyanis a romannak se barati teruleti koveteleseik vannak veluk szemben.../a feketetengeri gazmezoket most hogy megszereztek a romanok csak lovat kaptak maguk al a nagyobb melleny viselesehez es egyaltalan nem eleget a jollakasukhoz.../
 
https://index.hu/belfold/2019/05/02/szijjarto_trump_orban/

"A találkozó szűk körben zajlik majd."
"A napirenden az energiabiztonság," - palagáz, orosz-török vezeték álljon le. (a szerbek nem hiszem hogy megteszik ezt a szívességet, ui nekik létfontosságú, a bolgárok kérdésesek)
"a védelmi együttműködés," - valószínűleg NASAMS, bázis és lehet 35 - a török kiesés elég nagy érvágás a LM-nak.
"a kétoldalú kapcsolatok és a regionális biztonsági kérdések szerepelnek." - Ukrajna, ez egy sarokpont.
Illetve kapcsolódik még Kína.

És augusztus-szeptember körül jön Putyin is.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra
Szerintem egy F-35 bejelentest kesobb egy roman kovetne es teljesen mindegy hogy mibol fizetnek, viszlat legifoleny.
 
  • Tetszik
Reactions: kiskrumpli
Gazba nem eggyezunk bel megmondtak nem vagyunk hulyek hogy tobbet fizessunk mint amin a piacon hozza tudunk ferni... Emellett elo szerzodesunk van jo par evre... Nem lenne eleg hogy uj vezetekeket kellene kiepiteni egy teljesen uj rendszert is kikellene... Ez a gaz nem az a gaz amire az orszag ra van allva.., valoszinuleg az utolso konvektor is minimum szereloi rapillantast igenyelne.., ha csak fel nem utik ami ujjabb rendszerek kiepiteset kovetelne... A tarozasuk megint egy uj kerdes szamomra... Szerintem nem lehetne betarolni a jelenlegi tarolokba vagy ha megis komoly atalakitast igenyelne. /bar errol molni tobbet tudna mondani../

Az hogy tovabbengedjuk a gazt ha kiepitik a rendszert az okes ugy tudom...

Karpataljabol nem engedunk ezt szinten leszogeztek.

Marad a fegyver vasarlas... Legvedelem egyertelmu. Nasams /patriotot tarosk valoszinuleg... Ez keves lessz. Dac itt is elmentunk a falig... Amit tehetunk hogy beszerzunk egy tetel pancelozott terepjarot elyellatot granatvetoket loszert esetleg uavt es tuzerseget.../jo lenne valami raketas is :) olcso teherautora szerelt melle /ami mehetne rabara ahogy a raketas is.../ en ezt meg mindig kevesnek latom 2026 kornyekere szerintem befigyelhet az f35 /12 db nal tobb nem kellene igy meg viszonylag jo arba is lenne.../ meg egy kis aprosag csomagot osszelehetne allitani egyeni vedofelszerelesbol kiegeszitokbol.../ szerintem ezzel be lenne fogva az amik szaja egy jo darabig plane ha sikerulne elnyuljtani a nagyobb tetelek beszerzeset... /felbe nem szakitanak uzletet.legalabbis ameddig ki nincs fizetve egy resze ami nalluk marad...//legierore mindig is hamgsulyt helyeztek itthon./
 
Gazba nem eggyezunk bel megmondtak nem vagyunk hulyek hogy tobbet fizessunk mint amin a piacon hozza tudunk ferni... Emellett elo szerzodesunk van jo par evre... Nem lenne eleg hogy uj vezetekeket kellene kiepiteni egy teljesen uj rendszert is kikellene... Ez a gaz nem az a gaz amire az orszag ra van allva.., valoszinuleg az utolso konvektor is minimum szereloi rapillantast igenyelne.., ha csak fel nem utik ami ujjabb rendszerek kiepiteset kovetelne... A tarozasuk megint egy uj kerdes szamomra... Szerintem nem lehetne betarolni a jelenlegi tarolokba vagy ha megis komoly atalakitast igenyelne. /bar errol molni tobbet tudna mondani../

Az hogy tovabbengedjuk a gazt ha kiepitik a rendszert az okes ugy tudom...

Ugyan dehogy, konkretan Magyarorszag szinte minden uj gazelosztasi rendszerben jol jar, nem veletlenul akarjak Orbanek reszben megvenni a Krk-on epulo LNG terminalt a horvatoktol. A kerdes inkabb az, sikerul-e pofan csapni a senkihazi, gatlastalan osztrakokat (OMV) vagy kepesek lesznek kikonyokolni maguknak a tranzitprofit nagyobb reszet (ha Baumgartennel oszjak szet) - temaban igen jo cikk, jelenleg alapmu a nagyon zavaros, keplekeny gazhelyzet megertesehez: https://tldr.444.hu/2019/04/28/gazvezetekekert-vivott-kuzdelem-kozepen-all-magyarorszag
 
Ugyan dehogy, konkretan Magyarorszag szinte minden uj gazelosztasi rendszerben jol jar, nem veletlenul akarjak Orbanek komplett megvenni a Krk-on epulo LNG terminalt a horvatoktol. A kerdes inkabb az, sikerul-e pofan csapni a senkihazi, gatlastalan osztrakokat (OMV) vagy kepesek lesznek kikonyokolni maguknak a tranzitprofit nagyobb reszet (ha Baumgartennel oszjak szet) - temaban igen jo cikk, jelenleg alapmu a nagyon zavaros, keplekeny gazhelyzet megertesehez: https://tldr.444.hu/2019/04/28/gazvezetekekert-vivott-kuzdelem-kozepen-all-magyarorszag
Annyira akarják megvenni, hogy nagyjából 5 éve ajánlgatják nekünk, de miután Pompás papa erre járt utána egyből elkezdtünk érdeklődni....
 
Józanul gondolkodva, persze.

Az egy dolog, de aztán üzemeltetni is kell, még egy húsz évig. És mi lesz később ? Erre is gondolni kell.

Mit nevezünk annak ? Van aki szemében igen van akiében nem. Most teljes gazdasági-katonai alávetést várnának el, akkor esetleg ? Ezt senki nem fogja bevállalni.
Mert Mo-nak soha nem lehet ennyire közös pontja főleg bármelyik nagyhataloméval.

Nyögve-nyelve lehet, DE az embereket itthon AZ nem érdekli.
Már most ment a pampa a szektatévében valamelyik este, hogy egészségügy - ugye - DE új tankokat, helikoptereket berendelünk. Szóval lehet hogy jó, de ez kormányellenesfegyver - minden értelemben a belpolitikában. És valljuk be, szerte az országban igen leromlott az infrastruktúra, iszonyat xar utak, de még Bp-n is, rozsdás szerkezetű felüljáróktól kezdve a vasúti várókig - ez utóbbi esetben nem értettem hogy mitől haladja meg az uniós fejlesztési határt, na mindegy.

Azért a román politika se hülye, 4,5-5 millió emberük van kint, tehát a magyarországinak a tízszerese és jórészt a fiatalok. A XX. századi konfliktusokból mindig a jó oldalon keveredtek ki még akkor is ha volt ellenszelük. Az amerikai "politika" tulajdonképpen az üzlet - ha fizetsz, teljesen mindegy hogy demokrata vagy republikánus az elnöki irány.
Abból kell kiindulni hogy évi 500 mrd dollárral költ többet az amerikai költségvetés mint amennyit önmaga megtermel. Ezért létfontosságú a gazdasági expanzió, nyersanyag, fegyverek, iparcikk, hogy azt a világ többi országával finanszíroztassák, már akinek nincs egyéb lehetősége.
A külpolitikájuk is ebben leledzik, ezt ágyazza meg - lásd pl. oroszok elleni szankciók.

Ukrajna a sajnos tényleg csak egy bábállam mostanra, kérdés, merre indul, illetve merre taszigálják. Az amerikaiak beleöltek egy vagon pénzt, és ezt nem fogják hagyni. Az orosz pedig azért nem szeretné ha így folytatódna, mert előszoba nekik is kell, ráadásul a sajátjaik élnek ott. A patthelyzet pedig egyedül maguknak az ukrán állampolgároknak nem kedvez.
A román szerintem nem fog belemenni. Azt tudni kell, hogy az egyik szemük mindig rajtunk van.

Mik a jelentősebb különbségek az üzemeltetés során az F35 és a Gripenek között? Mekkora kiszolgáltatottságot jelent ehy ilyen vétel az USA felé?

Sztem az emberek torkán inkább le lehet nyomni a haderőfejlesztést mint a stadionépítést. Ha marad az életszínvonalnövekedés, stabil marad a kormány támogatottsága. Ezt a rizikót tudják kezelni.

A román politika jelenleg a totális szétesés felé tart. A korrupcióellenes legfőbb ügyész egy USA-Soros báb. Most lehet felbuktatják EU ügyésznek. Mindenkit levadász, aki nem a Soros-USA irányvonalat képviseli. Az német-román államelnök Merkel embere. A kormányzó szocik nemcsak korruptak, de alkalmatlanok is. Hazaáruló és alkalmatlan politikusok közül lehet választani. Plusz Moldova projektbe könnyen beletörhet a foguk, ha rálépnek USA biztatására Putyin tyúkszemére. Ez egy határozottab optimista forgatókönyv számunkra.

A románok pont azért fognak belemenni eszetlenül a fegyverkezésbe, mert az egyik szemük rajtunk a másik Moldován van. Szerencsére mohók.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos
F-35 combat readiness

https://www.armadninoviny.cz/pouze-27-bojovych-letounu-f-35-je-plne-bojeschopnych-1.html

Meg egy darabig biztos ami biztos alapon meg kene hagyni a Gripent is,csak erre a tipusra epiteni a legierot meg elegge felelotlen lenne.

Szerintem ez egyertelmu. Meg hosszabb tavon is leginkabb penzkidobas az F-35-os Kozep-Europaba:
1. mindenki egymas valagaba lat mar egy kozepes radarral is
2. sokkal-sokkal drgabban repul ill uzemeltetheto, mint a jelenlegi Gripenek
3. az uj E/F Gripenek is joval dragabban repulnek majd a mostaniaknal, de szinte biztosan joval olcsobban, mint az F-35
4. a Gripenek joval szerenyebb korulmenyek kozott elelnek (azaz nem csak az uzemeltetesuk marad olcsobb, de a szukseges infra capex is joval alacsonyabb)
5. gyakorlatilag minden az amerikaiak kezeben maradna, nulla technologiai transzfer tortenne, nulla kontroll a sw stb felett (vs a svedek meg kozos fejlesztesbe is kezdtek peldaul a brazilokkal)

Az egyetlen ertelmes indok az F-35 mellett ha nemcsak rendszeres resztvevoi akarunk lenni kulfoldi NATO misszioknak, de lead akarunk lenni tamadasoknal. Ez politikai dontes, nem katonai, all bets are off... en nem latom ertelmet, de persze nincs eleg informaciom.