A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Szlovákok kapnak 14 F16-ot 1.8 milliárdért, dánok 27 F-35-öt 3.1 milliárdért. Pofára megy.

Nem, hanem a danok L3 partnerek a JSF programban (FYI ez ugyanaz a szint, mint a torokoke), no meg minden kulfoldi misszioban reszt vesznek hosszu evek ota.

Kipengetni mondjuk 1.5 milliárdot egy század gépért nulla ellentételezéssel nyilván hülyeség. De ha azt mondjuk hogy oké veszünk tőletek szállítógépeket, légvédelmet, vadászgépet de cserébe masszív befektetéseket várunk termelésben(rebesgettek valami repügép(alkatrész?) gyárat),

Err, igen, az Airbus mar hoz alkatreszgyarat a helikopterekhez, a NASAMS pedig norveg (Konsberg, az automotive divizionak meg gyara is van Magyarorszagon, ha jol remlik), mindossze a raketai amerikaiak...

kutatásban(Corvinus - BlackRock) akkor azért már árnyaltabb a kép.

Blackrocknak semmi koze az amerikai hadiszallitokhoz, ez az orszag, de legalabbis a penzugyi szektor ill a ROI nem ugy mukodik, mint Magyarorszag.

 

[megazez]

https://index.hu/belfold/2019/05/02/szijjarto_trump_orban/

"A találkozó szűk körben zajlik majd."
"A napirenden az energiabiztonság," - palagáz, orosz-török vezeték álljon le. (a szerbek nem hiszem hogy megteszik ezt a szívességet, ui nekik létfontosságú, a bolgárok kérdésesek)
"a védelmi együttműködés," - valószínűleg NASAMS, bázis és lehet 35 - a török kiesés elég nagy érvágás a LM-nak.
"a kétoldalú kapcsolatok és a regionális biztonsági kérdések szerepelnek." - Ukrajna, ez egy sarokpont.
Illetve kapcsolódik még Kína.

És augusztus-szeptember körül jön Putyin is.

Majd figyeljük a képeket, ha Orbán kap széket és nem csak áll az asztal mellett (mint az a bizonyos szerszám a lakodalomba) akkor tényleg elértünk valamit és komolyabb félnek tartanak minket mint a többi majmot, ami lehet szép eredménye lesz a Magyar külpolitikának.

 

[Anti]

sebesültszállító, műszaki, parancsnoki, légvédelmi, vonatató-műszaki mentő.

Még erre visszatérve ez nem egy hatalmas hátránya a Pumának hogy ezek a verziók lehet még csak papíron(vagy még ott se) léteznek? Le kell még a prototípust gyártani, tesztelni stb. - ez mind éveket vehet igénybe.

 

[krisss]

Még erre visszatérve ez nem egy hatalmas hátránya a Pumának hogy ezek a verziók lehet még csak papíron(vagy még ott se) léteznek? Le kell még a prototípust gyártani, tesztelni stb. - ez mind éveket vehet igénybe.

De bizony.

 

[pöcshuszár]

Elnézést, hogy egy picit ez most rá lesz fókuszálva az F-35-re, de az imént találtam egy érdekes cikket ezzel kapcsolatban, és mostanában elő lett itt szedve az F-35.
Ha az adminok akarják áttehetik a specifikus topicba.
Röviden:
- Kimazsolázták a Pentagon beszerzési jelentéseiből, hogy a 2020-as F-35 specifikus beszerzési igény elég keményen meg lett vágva.

- Úgy néz ki, hogy a fejlesztési amortizáció elég komolyan megemelkedett, ami valószinűleg a kimaradó szállítások (pl a török) miatt is bujtatott dotáció lehet.

- A furcsa az, hogy az eredetileg tervezett darabszámok meg lettek vágva, egyes esetekben elég komolyan F-35B 22->10. A C verzióból ugyan 5-tel több lett berendelve (összesen 20), azonban beszédes, hogy emellett leadtak 24db F18E-re is új megrendelést, holott ennek a leváltására tervezték. És ami még meglepő, hogy 8-cal kevesebb F-35A-t rendeltek. Pontosan ennyi F15EX-et rendelt párhuzamosan a Légierő.

- Nagyon fontos még, hogy az előre vetített darabár sem tartja a tervezett csökkenést (80M körüli összegekről volt szó). Sőt növekszik: F-35A esetében 94M->107,4M.
Fontos: Ezek flyaway darab árak, erre még rájön a fejlesztési költség, amit normálisan évekre egyenlően lebontva kellene amortizálni.Ebben volt most nagy ugrás. Ha külsős ország (mint mi) rendelne, akkor persze bőven nem a flyaway árat kellene fizetnie, és a komplett rendszer bevezetés költségei még erre rájönnek...

- És a végére a horror: A post-delivery repairs, modification and upgrades sorban a költségvetési igény igen durvát ugrott:
2018-ban 89,9M, 2019-ben 295,1M, 2020-ra pedig 424,5M

Ha ehhez hozzávesszük a beszállítói problémákat....Hát nem tudom. Van még idő ezen a lehetőségen lamentálni...

 

[pöcshuszár]

De bizony.

Tegye fel a kezét, akit ha holnap bejelentenék, hogy veszünk 200db Pumát, zavarna, hogy nem lenne hozzájuk azonos családból való sebesültszállító!

 

[Anti]

Tegye fel a kezét, akit ha holnap bejelentenék, hogy veszünk 200db Pumát, zavarna, hogy nem lenne hozzájuk azonos családból való sebesültszállító!

200 az összes lenne, ennek a része lenne az alap - ami már létezik. 200 Puma nem 200 darab "harcoló" gépet jelent.

 

[pöcshuszár]

200 az összes lenne, ennek a része lenne az alap - ami már létezik. 200 Puma nem 200 darab "harcoló" gépet jelent.

Szerintem nem értetted meg a lényeget!

 

[leplezo]

Mik a jelentősebb különbségek az üzemeltetés során az F35 és a Gripenek között? Mekkora kiszolgáltatottságot jelent ehy ilyen vétel az USA felé?

Sztem az emberek torkán inkább le lehet nyomni a haderőfejlesztést mint a stadionépítést. Ha marad az életszínvonalnövekedés, stabil marad a kormány támogatottsága. Ezt a rizikót tudják kezelni.

A román politika jelenleg a totális szétesés felé tart. A korrupcióellenes legfőbb ügyész egy USA-Soros báb. Most lehet felbuktatják EU ügyésznek. Mindenkit levadász, aki nem a Soros-USA irányvonalat képviseli. Az német-román államelnök Merkel embere. A kormányzó szocik nemcsak korruptak, de alkalmatlanok is. Hazaáruló és alkalmatlan politikusok közül lehet választani. Plusz Moldova projektbe könnyen beletörhet a foguk, ha rálépnek USA biztatására Putyin tyúkszemére. Ez egy határozottab optimista forgatókönyv számunkra.

A románok pont azért fognak belemenni eszetlenül a fegyverkezésbe, mert az egyik szemük rajtunk a másik Moldován van. Szerencsére mohók.

Ha át is állunk f35-re egy darabig mindenképp lesz gripen-f35 párhuzamos üzemeltetés. Na meg ugyan eddig főleg negyobb országoknál van statisztika, de az f35 sok feladatra drága lenne amire már igazából kicsit a gripen is az, de mégse annyira húzós. Pl. nem bejelentkező civil repülőre a románok által használt mig-21 is bőven elég, (és sokkal olcsóbb) mi gripen-t küldünk fel jelenleg, de erre egy f35 felküldése abszolút felesleges. Inkább azon gondolkodnék, hogy 14 gripen+ 12 f35, vagy 14+6 gripen + 6-8 f35 éri meg jobban ár, üzemeltetés. politikai haszon/függetlenség alapon. Elég nehéz és összetett kérdés ez, nem véletlenül nem 5perc alatt döntik el.

 

[Terminator]

Tegye fel a kezét, akit ha holnap bejelentenék, hogy veszünk 200db Pumát, zavarna, hogy nem lenne hozzájuk azonos családból való sebesültszállító!

Nem jövő héten jelentik be? Akkor épp "európa barátok" lesznek megint. Az azt követő héten "amerika legjobb szövetségesei és éljen soká a NATO". Utána "mocskos EU" hét lesz a választások miatt. Az azt követő héten megint "a kelet jelenti a jövőt". És ez így ismétlődik hónapok óta hétről hétre...

El lett döntve hogy német mintára, német láncos technikával kell a nehézdandárt felszerelni. A bejelentésekkel mindig csak a megfelelő pillanatot várják.

 

[krisss]

Nem jövő héten jelentik be? Akkor épp "európa barátok" lesznek megint. Az azt követő héten "amerika legjobb szövetségesei és éljen soká a NATO". Utána "mocskos EU" hét lesz a választások miatt. Az azt követő héten megint "a kelet jelenti a jövőt". És ez így ismétlődik hónapok óta hétről hétre...

Rugalmas reálpolizitálás

 

[Anti]

Elnézést, hogy egy picit ez most rá lesz fókuszálva az F-35-re, de az imént találtam egy érdekes cikket ezzel kapcsolatban, és mostanában elő lett itt szedve az F-35.
Ha az adminok akarják áttehetik a specifikus topicba.
Röviden:
- Kimazsolázták a Pentagon beszerzési jelentéseiből, hogy a 2020-as F-35 specifikus beszerzési igény elég keményen meg lett vágva.

- Úgy néz ki, hogy a fejlesztési amortizáció elég komolyan megemelkedett, ami valószinűleg a kimaradó szállítások (pl a török) miatt is bujtatott dotáció lehet.

- A furcsa az, hogy az eredetileg tervezett darabszámok meg lettek vágva, egyes esetekben elég komolyan F-35B 22->10. A C verzióból ugyan 5-tel több lett berendelve (összesen 20), azonban beszédes, hogy emellett leadtak 24db F18E-re is új megrendelést, holott ennek a leváltására tervezték. És ami még meglepő, hogy 8-cal kevesebb F-35A-t rendeltek. Pontosan ennyi F15EX-et rendelt párhuzamosan a Légierő.

- Nagyon fontos még, hogy az előre vetített darabár sem tartja a tervezett csökkenést (80M körüli összegekről volt szó). Sőt növekszik: F-35A esetében 94M->107,4M.
Fontos: Ezek flyaway darab árak, erre még rájön a fejlesztési költség, amit normálisan évekre egyenlően lebontva kellene amortizálni.Ebben volt most nagy ugrás. Ha külsős ország (mint mi) rendelne, akkor persze bőven nem a flyaway árat kellene fizetnie, és a komplett rendszer bevezetés költségei még erre rájönnek...

- És a végére a horror: A post-delivery repairs, modification and upgrades sorban a költségvetési igény igen durvát ugrott:
2018-ban 89,9M, 2019-ben 295,1M, 2020-ra pedig 424,5M

Ha ehhez hozzávesszük a beszállítói problémákat....Hát nem tudom. Van még idő ezen a lehetőségen lamentálni...

https://www.defensenews.com/air/2017/11/13/danish-audit-agency-questions-data-for-f-35-purchase/

A dánok szerint a 27 gépük a 30 év alatt el fog vinni 10 milliárd USD-t. Ha ezek a számok(nagyságrendek) igazak akkor azt a magyar gazdaság egész egyszerűen nem tudja kigazdálkodni főleg úgy hogy 2030-ra cél Ausztriához közeledni nem pedig görög szintre visszaadósodni. Marad a Gripen.

 

[kamm]

Elnézést, hogy egy picit ez most rá lesz fókuszálva az F-35-re, de az imént találtam egy érdekes cikket ezzel kapcsolatban, és mostanában elő lett itt szedve az F-35.
Ha az adminok akarják áttehetik a specifikus topicba.
Röviden:
- Kimazsolázták a Pentagon beszerzési jelentéseiből, hogy a 2020-as F-35 specifikus beszerzési igény elég keményen meg lett vágva.

- Úgy néz ki, hogy a fejlesztési amortizáció elég komolyan megemelkedett, ami valószinűleg a kimaradó szállítások (pl a török) miatt is bujtatott dotáció lehet.

- A furcsa az, hogy az eredetileg tervezett darabszámok meg lettek vágva, egyes esetekben elég komolyan F-35B 22->10. A C verzióból ugyan 5-tel több lett berendelve (összesen 20), azonban beszédes, hogy emellett leadtak 24db F18E-re is új megrendelést, holott ennek a leváltására tervezték. És ami még meglepő, hogy 8-cal kevesebb F-35A-t rendeltek. Pontosan ennyi F15EX-et rendelt párhuzamosan a Légierő.

- Nagyon fontos még, hogy az előre vetített darabár sem tartja a tervezett csökkenést (80M körüli összegekről volt szó). Sőt növekszik: F-35A esetében 94M->107,4M.
Fontos: Ezek flyaway darab árak, erre még rájön a fejlesztési költség, amit normálisan évekre egyenlően lebontva kellene amortizálni.Ebben volt most nagy ugrás. Ha külsős ország (mint mi) rendelne, akkor persze bőven nem a flyaway árat kellene fizetnie, és a komplett rendszer bevezetés költségei még erre rájönnek...

- És a végére a horror: A post-delivery repairs, modification and upgrades sorban a költségvetési igény igen durvát ugrott:
2018-ban 89,9M, 2019-ben 295,1M, 2020-ra pedig 424,5M

Ha ehhez hozzávesszük a beszállítói problémákat....Hát nem tudom. Van még idő ezen a lehetőségen lamentálni...

Errol szerintem mar volt szo, de az biztos, hogy a tobbseghez nem jutott el... ha jol remlik a Bloomberg irta egy hettel ezelott, hogy felrobbantak a szamok egyreszt az F-35-os fejlesztesi program jovoje korul, masreszt joval dragabbra jon ki az uzemeltetese is a kovetkezo 20-25 evre vetitve...

 

[Terminator]

https://www.defensenews.com/air/2017/11/13/danish-audit-agency-questions-data-for-f-35-purchase/

A dánok szerint a 27 gépük a 30 év alatt el fog vinni 10 milliárd USD-t. Ha ezek a számok(nagyságrendek) igazak akkor azt a magyar gazdaság egész egyszerűen nem tudja kigazdálkodni főleg úgy hogy 2030-ra cél Ausztriához közeledni nem pedig görög szintre visszaadósodni. Marad a Gripen.

Az F-35 topikban linkeltem holland, ausztrál stb. számítások is, ha jól emlékszem. Ők is azt hozták ki, hogy kevés lesz az a pénz, amit eredetileg erre terveztek.

 

[kamm]

Inkább azon gondolkodnék, hogy 14 gripen+ 12 f35, vagy 14+6 gripen + 6-8 f35 éri meg jobban ár, üzemeltetés. politikai haszon/függetlenség alapon. Elég nehéz és összetett kérdés ez, nem véletlenül nem 5perc alatt döntik el.

Az aztan vegkepp egy penztemeto lenne, ket teljesen kulonbozo draga gepet fenntartani, arrol mar nem is beszelve, hogy "6-8" gep pont semmire nem eleg.

 

[Anti]

Nem jövő héten jelentik be? .

Ha szabad kérdezni mi lesz már megint a jövő héten?

 

[borisz]

Ha szabad kérdezni mi lesz már megint a jövő héten?

Az oroszok lerohanják Ukrajnát és/vagy összeomlik a gazdaságuk.

 

[kamm]

Apropo, volt valami zaj "kiber/digitalis/influencer" vagy milyen katonakrol...

...errefele igy megy ez, eleg konkretan a hasznalhato embereket celozzak meg, nem 'influencerek' a tema: https://arstechnica.com/information...ercon-the-armys-answer-to-hacker-conferences/

 

[tonyo]

Tegye fel a kezét, akit ha holnap bejelentenék, hogy veszünk 200db Pumát, zavarna, hogy nem lenne hozzájuk azonos családból való sebesültszállító!

Valahogy ez nem így működik hogy az asztalra csapnak és lám kész is van a sebesültszállító. Áttervezés igényelne még ha hülyén is hangzik. Mert oké hogy az alap szerepkör adott. De teljesen más szerepkörben kellene alkalmazni. Na kicsit hülyén fogalmaztam meg. De a lényeg hogy pl egy sebesült szállítónál teljesen mások pl a belső igények és a kritériumok. Nem beszélve a felhasználói igényekről és így tovább..........

 

[kamm]

Valahogy ez nem így működik hogy az asztalra csapnak és lám kész is van a sebesültszállító. Áttervezés igényelne még ha hülyén is hangzik. Mert oké hogy az alap szerepkör adott. De teljesen más szerepkörben kellene alkalmazni. Na kicsit hülyén fogalmaztam meg. De a lényeg hogy pl egy sebesült szállítónál teljesen mások pl a belső igények és a kritériumok. Nem beszélve a felhasználói igényekről és így tovább..........

Lasd Patria, ahol van a nagyobb belmagassagu modell es pont ilyesmire ill C4ISR celokra ajanljak, bar mintha a Puma magasabb lene alapbol...